[ЗолотойДракон]

3/6
Опонент довольно агрессивный 526 уе рейзует с предбаттона 21

Мы (довольно агрессивны, часто трибетим перфлоп, особенно без позиции) с малого блайнда колл, ББ пас.

Флоп 9 6 4 радуга (49 уе) мы (по просьбам телезрителей держим 8-8)
играем чек-рейз
оп 38 мы 88 оп колл
Терн валет в одну из мастей флопа (224 уе)
Мы?

[I will kill your set]

Так почему и в этот раз не 3 бетили? Заманить хотели?

Ну заманили, тёрн бет 150$.

[ЗолотойДракон]

Я никого не заманиваю никогда-)) Просто миксую розыгрыш, слишком много трибетов подряд тоже плохо смотриться.
Ну допустим он снова колл и ривер новая дама, теперь ставить уже смысла нет, поэтому мы чек и на нас ставят остатки шашек около 270 уе в банк 520

[Purity]

Чек фолд.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Purity писал вт, 12 февраля 2008 22:04

Чек фолд.

Вот поэтому я и не люблю писать наши карты заранее, ну а что вы кладете опоненту?

[FroZer]

Сообщение от Prophet80 писал вт, 12 февраля 2008 22:21

Вот поэтому я и не люблю писать наши карты заранее, ну а что вы кладете опоненту?

А почему у тебя все раздачи - блеф? или вскрытие оных?
Я кладу оппоненту пару, начиная от совпадения по 9ке и выше. Все.
Больше ничего не кладу. Ну уж точно не АК. Если он поставил олын на ривере - видимо там пара-таки выше 9ок. Или сет.

[ЗолотойДракон]

Да потому что я считаю идиотизмом на "паре" колировать ререйз флопа, даже в позиции, мы разыгрываем сет, а значит опу надо иметь ауты на победу против сильных рук...

[FroZer]

Сообщение от Prophet80 писал вт, 12 февраля 2008 22:48

Да потому что я считаю идиотизмом на "паре" колировать ререйз флопа, даже в позиции, мы разыгрываем сет, а значит опу надо иметь ауты на победу против сильных рук...

А мне кажется нет. Тут в чем проблема...изображать руку - это конечно хорошо. Но понимаешь, если у тебя "сет" в 80% случаях, когда ты заходишь под рейз оппонента - он что виноват, в том, что он тебя на паре вскрывает?

И еще, у меня такое отношение к оппонентам. Даже если он вскроет мой овербет олын по паре 2оек, это его проблемы. Главное, чтобы я оценивал свой блеф, как плюсовый. Соответственно, после Н-го числа на самом деле плюсовых блефов - я выйду в плюс. Если не выйду - значит они не плюсовые. А для этого еще надо, чтобы блеф у меня был реже, чем в 50% подобных случаях, как минимум.

[FroZer]

И еще. Твой чек-рейз - это далеко не только сет. Это любая карманка, воздух(флоп очень удобный для чек-рейза. Может ты с АК рейз колишь и чтобы такой колл префлоп не был минусовым - тебе время от времени все равно придется чек-рейзить с воздухом). Да и 87 наконец - тоже рука

[Purity]

Сообщение от Prophet80 писал вт, 12 февраля 2008 22:21

Вот поэтому я и не люблю писать наши карты заранее, ну а что вы кладете опоненту?

Хм, как можно что то советовать, если не знашеь что у тя в руке??? ))

У опа рука которую, он скорее всего не скинет на турн бет. То есть вариант развития событий такой турн: бет-колл, ривер: чек-чек - ты проиграл.

Скинет или нет он на бет турн, пуш ривер - может и скинет, но это явно не тема для обсуждения.

[kelly792]

Чек/рейз флоп слабо понял, бет на терне - а насколько я понял он был, - понял еще меньше. Т.е. превращаем свой какой-никакой хенд в блеф - зачем?

Тем более "мы довольно агрессивны" :o .

Ну а собственно Frozer очень хорошо отписался; надо сказать спасибо человеку за его терпение и за такие лояльные и подробные ответы.

[ЗолотойДракон]

Вашы мысли понял,ну чтож, спасибо

[I will kill your set]

Сообщение от Prophet80 писал вт, 12 февраля 2008 21:05

Я никого не заманиваю никогда-)) Просто миксую розыгрыш, слишком много трибетов подряд тоже плохо смотриться.
Ну допустим он снова колл и ривер новая дама, теперь ставить уже смысла нет, поэтому мы чек и на нас ставят остатки шашек около 270 уе в банк 520

Ну бывает, что там колят все улицы от нех делать, бывает там и роют лучшую руку, так вопрос про тёрн или про стоит ли блефовать на всех улицах?

Ты предложил конкретный расклад до точки ТЁРН, так вот чек-рейз, без поддержки бетом на следующей улице, это деньги на ветер. Все понимают, что рейзят и чек-рейзят конт беты все кому не лень и на любом порно, поэтому и не боится он твоего чек-рейза.

Ты сместил 3бет с префлопа на флоп, чем раздул банк, но не подтвердив претензии на банк бетом тёрна, ты просто предлагаешь ему забрать пот без боя.

2 kelly792 наш "какой-никакой хенд", в сложившейся ситуации если и может что-то выиграть, так только будучи превращённым в блеф.

[ЗолотойДракон]

Правильно, я так и считаю, что сыграв ререйз на флопе , мы просто обязаны подтвердить свое право на деньги поставив на терне.
Про ривер исходя из всего этого, стоит-ли прнимать его олын за ответ надеясь там найти 35 57 78?

[I will kill your set]

Сообщение от Prophet80 писал ср, 13 февраля 2008 02:12

Правильно, я так и считаю, что сыграв ререйз на флопе , мы просто обязаны подтвердить свое право на деньги поставив на терне.
Про ривер исходя из всего этого, стоит-ли прнимать его олын за ответ надеясь там найти 35 57 78?

Думаю, что без особых нотсов или игры в режиме личных разборок, олень на ривере принимать нет смысла.

Связка ч/р+бет отработала, не проканала, ну и зарыли с чистой совестью и словами "клиента не заблефуешь!".

[Kolobok]

на полуторных, а лучше двойных стеках я бы часто играл чекрейз, бет, пуш, т.к. пространства для падения у оппонента много ... на одинарных стеках сложнее - я чаще играю чекфолд терна. хоть и прочие варианты (бет терна и чекколл терна) иногда применяю.

[Vision]

Сообщение от Kolobok писал ср, 13 февраля 2008 04:28

на полуторных, а лучше двойных стеках я бы часто играл чекрейз, бет, пуш, т.к. пространства для падения у оппонента много ... на одинарных стеках сложнее - я чаще играю чекфолд терна. хоть и прочие варианты (бет терна и чекколл терна) иногда применяю.

Полностью согласен.

[CorwinXX]

Сообщение от Prophet80 писал вт, 12 февраля 2008 19:16

Флоп 9 6 4 радуга (49 уе)
играем чек-рейз

В таких случаях обычно кладу оппонента на мелкую-среднюю карманку. Особенно, если флоп спаренный.
Особо агрессивных кладу пополам карманка/воздух. Таких колю даже с оверкартами.

Играю против них соответсвенно:
- кол рейза, чек вдогон турна, бет ривера (в том числе с оверкартами)
- на бет турна могу запушить - у меня тоже сет может быть на таком флопе (если на турне дро какое-нибудь организовалось, то изи пуш)

[newb1e]

Сообщение от Prophet80 писал вт, 12 февраля 2008 21:05

Ну допустим он снова колл и ривер новая дама, теперь ставить уже смысла нет, поэтому мы чек и на нас ставят остатки шашек около 270 уе в банк 520

Если ты рассматриваешь колл, то ставь лучше сам...

[ЗолотойДракон]

Сообщение от newb1e писал ср, 13 февраля 2008 12:33

Если ты рассматриваешь колл, то ставь лучше сам...

Абсолютно не согласен, меня примут в 100 процентах случаев, когда у него что-то есть, и выкинуть могут только недошедшие дро 35 57 78, в то время как на мой чек в меня поставят все сильные руки + эти самые недошедшие дро, правда я не уверен насчет карт типа AJ или А9, но он их и на пуш не вкенет, раз он проколил с ними терн.