Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 17.11.2007, 18:57     TS Старый   #1 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для hasumarine
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: M
Сообщений: 97
Вопрос следующий - нужно ли нам бетит турн и если бэтим, то сколько?
В поте будет трое у нас позиция. Префлоп не обсуждаем.

у нас Q :s: 9 :s:

UTG fold - CO raise 12 - Hero call - SB fold - BB call

Flop: 4 :s: 3 :s: 8 :d:
BB chek - CO bet 20 - Hero call - BB fold


Turn: 4 :s: 3 :s: 8 :d: Q :h:
CO chek - Hero bet 50 - CO fold

Как лучше играть турн?
hasumarine вне форума      
Старый 19.11.2007, 15:51   #2 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 10.11.2005
Адрес: москва
Сообщений: 1,429
Отправить сообщение для diatty с помощью ICQ
стандарт бет... 55-60 разве что
diatty вне форума      
Старый 19.11.2007, 16:26   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Чек. Провоцируем его на блеф на ривере.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 19.11.2007, 18:45   #4 (permalink)
gl_
Аксакал
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,634
Цитата:
Сообщение от diatty писал пн, 19 ноября 2007 15:51
стандарт бет... 55-60 разве что
+1
gl_ вне форума      
Старый 19.11.2007, 19:39   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал пн, 19 ноября 2007 16:26
Чек. Провоцируем его на блеф на ривере.
я тоже за чек
Gnome вне форума      
Старый 19.11.2007, 22:20   #6 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для PRoASiX
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 1,798
Полностью с вами согласен коллега
PRoASiX вне форума      
Старый 20.11.2007, 02:18   #7 (permalink)
Старожил
 
Аватар для The_Crock
 
Регистрация: 10.05.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 979
Отправить сообщение для The_Crock с помощью ICQ
тож за чек
The_Crock вне форума      
Старый 20.11.2007, 05:09     TS Старый   #8 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для hasumarine
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: M
Сообщений: 97
А почему чек? Чего мы хотим добиться на ривере?
hasumarine вне форума      
Старый 20.11.2007, 21:35   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от hasumarine писал вт, 20 ноября 2007 05:09
А почему чек? Чего мы хотим добиться на ривере?
добрать денег, если у него слабая рука и меньше потерять, если сильная
Gnome вне форума      
Старый 22.11.2007, 02:25   #10 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от hasumarine писал вт, 20 ноября 2007 05:09
А почему чек? Чего мы хотим добиться на ривере?
Ну видимо хотим дождаться А или К и потом вскрывать "блеф", который в 80% окажется вэлью бетом
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 22.11.2007, 02:36   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
Цитата:
Сообщение от I will kill your set писал чт, 22 ноября 2007 02:25
Цитата:
Сообщение от hasumarine писал вт, 20 ноября 2007 05:09
А почему чек? Чего мы хотим добиться на ривере?
Ну видимо хотим дождаться А или К и потом вскрывать "блеф", который в 80% окажется вэлью бетом
+1
Зачем префлоп рейзеру давать шансы? А с хламом если он не блефун он и так не проплатит.
Litle вне форума      
Старый 22.11.2007, 03:00   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от I will kill your set писал чт, 22 ноября 2007 02:25
Цитата:
Сообщение от hasumarine писал вт, 20 ноября 2007 05:09
А почему чек? Чего мы хотим добиться на ривере?
Ну видимо хотим дождаться А или К и потом вскрывать "блеф", который в 80% окажется вэлью бетом
только из них один король и один туз являются нашими аутами, а остальных в колоде всего 6 остаётся, так что шансов собрать у них мало, а шансов добрать на блефах со слабых рук много
Gnome вне форума      
Старый 22.11.2007, 10:17   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
Цитата:
Сообщение от Gnome писал чт, 22 ноября 2007 03:00
Цитата:
Сообщение от I will kill your set писал чт, 22 ноября 2007 02:25
Цитата:
Сообщение от hasumarine писал вт, 20 ноября 2007 05:09
А почему чек? Чего мы хотим добиться на ривере?
Ну видимо хотим дождаться А или К и потом вскрывать "блеф", который в 80% окажется вэлью бетом
только из них один король и один туз являются нашими аутами, а остальных в колоде всего 6 остаётся, так что шансов собрать у них мало, а шансов добрать на блефах со слабых рук много
Все равно непонятно, зачем с готовой, но доминируемой рукой делать такое.
Если человек склонен к блефу, то он и при A,K :s: будет блефованть, а наш флеш будет не столь очевиден.
Да и вообще, основное преимущество этого комбо дро - FE.
Litle вне форума      
Старый 23.11.2007, 01:44   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Litle
Зачем нам ФЕ? Скинуть руки, которые мы итак бьём?

А что будешь делать на чек-рейз турна? Или на бет непикового ривера?
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 23.11.2007, 02:29   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
CorwinXX:
т.е. получается это слишком слабая рука, что бы её защищать, а с блефа можно поиметь гораздо больше?

Хорошо, тогда может это оппонентозависимая ситуация? Как никак здесь выбор использования 2-ух основных и протеворечивых принципов: контроль банка и защита.
Litle вне форума      
Старый 23.11.2007, 02:36   #16 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал пт, 23 ноября 2007 01:44
Litle
Зачем нам ФЕ? Скинуть руки, которые мы итак бьём?

А что будешь делать на чек-рейз турна? Или на бет непикового ривера?
1) Даже самый дебильный во всех отношениях игрок исполнит чек/рейз тёрна не более, чем в 10-15% случаев, остальные намного меньше, к тому же на опасной доске.

2) Глубина стеков не указана, но при миллионе аутов нас устроит и чек рейз и даже не на самых глубоких стаках.

3) По статистике после чека, вероятность сфолдить игрока, не имеющегно позицию не ниже 65%, а значит даже с ани ту выгодно бетать.

4) у нас сильная и перспективная рука, так почему нам не накручивать банк?

И последнее: не знаю, как там сейчас модно играть, но дать какой-нить мелкой паре купить сет на ровном месте или спариться единственному хилому оверу, лично мне совсем не нравится.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 23.11.2007, 14:32   #17 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для LuckinG
 
Регистрация: 03.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,262
Цитата:
Сообщение от I will kill your set писал пт, 23 ноября 2007 02:36
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал пт, 23 ноября 2007 01:44
Litle
Зачем нам ФЕ? Скинуть руки, которые мы итак бьём?

А что будешь делать на чек-рейз турна? Или на бет непикового ривера?
1) Даже самый дебильный во всех отношениях игрок исполнит чек/рейз тёрна не более, чем в 10-15% случаев, остальные намного меньше, к тому же на опасной доске.

2) Глубина стеков не указана, но при миллионе аутов нас устроит и чек рейз и даже не на самых глубоких стаках.

3) По статистике после чека, вероятность сфолдить игрока, не имеющегно позицию не ниже 65%, а значит даже с ани ту выгодно бетать.

4) у нас сильная и перспективная рука, так почему нам не накручивать банк?

И последнее: не знаю, как там сейчас модно играть, но дать какой-нить мелкой паре купить сет на ровном месте или спариться единственному хилому оверу, лично мне совсем не нравится.
классный коммент!
+1
LuckinG вне форума      
Старый 23.11.2007, 21:24   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
I will kill your set
Что нам даёт бет на турне?

В случае его фолда на слабой руке мы ничего не приобретаем, а, скорее всего, даже теряем 5-10 баксов.

В случае его кола на средней руке мы ничего не приобретаем и ничего не теряем.

В случае чек-рейза на сете мы теряем порядка 100 баксов.


Оно нам надо?


з.ы. Я не знаю, как играешь ты. Но против LuckinG или Vision я буду чекать с сетом в половине случаев. Я почти ничем не рискую, ведь они будут часто флоатить с мусором, а с флеш-дро будут флоатить ещё чаще (почти всегда?). Более того, если один из этих оппонентов неожиданно чекнет на дро, я почти ничего не теряю.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 23.11.2007, 21:33   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Вот приблизительные расчёты:


Итого, что мы имеем?

Банк 75, начальные стеки по 400.

1) Руки, которые он скинет на бет.
Пусть будет AJ (не пиковые, но одна из карт может быть пика).

С вероятностью 3/46 * 10/16 (непиковый туз на ривере) мы теряем 75 + 50 = 125. (-5.1)
С вероятностью 3/46 * 22/16 (валет или пиковый туз на ривере) мы приобретаем 50. (+4.5)


Если ривер не туз, не валет и не пика, то
- он может блефануть
- он может заколить наш бет, так как наша ставка очень похожа на блеф с недоехавшими дровами.
Будем считать, что вероятность этого события 20% (тут можно спорить).

С вероятностью 1/5 мы теряем 50.

Конечно, надо бы рассмотреть и другие руки: 55, АК, А5 и так далее.
Например, худший вариант - АК непиковые.
С вероятностью 6/46 * 10/16 (непиковый туз или король на ривере) мы теряем 75 + 50 = 125. (-10.2)
С вероятностью 6/46 * 6/16 (пиковый туз или король на ривере) мы приобретаем 50. (+2.4)
Как мы видим, даже в худшем случае сумма не перекрывает дохода с его "вскрытия блефа" на ривере. А с АК хороший игрок проколит очень часто. На 20% можно расчитывать.
Но даже если вы скажете, что не будет никаких 20%, то всё-равно эти несколько долларов не сравнимы с потерями в пункте 4.


2) Руки, которые он не скинет на бет.
Пусть будет, например, ТТ.

Бет 50 мы получим/потеряем в любом случае, так как после чека турна он сам поставит на ривере. А если не поставить, то заколит наш бет.
То есть, тут всё равно, как играть. Так как торговля будет либо "чек-чек тёрн, бет-кол/чек-бет-кол ривер", либо "чек-бет-кол тёрн, чек-чек ривер".
Всё равно при условии, что после нашего бета на тёрне:
- мы не будем колить его бет на ривере
- он не будет блефовать на ривере

По хорошему, надо отдельно рассмотреть ситуации, когда карта ривера усиливает нас обоих. В данном случае, когда на ривере приходит пиковая десятка. Вероятность этого 1/46 * 1/2. Так что даже разница в 100 будет не существенна.


3) Не очень сильные руки, которые впереди нас.
Пусть будет, например, КК.
Здесь всё аналогично предущем пункту (при условии, что он не будет играть тайтово - то есть, не будет давать чек-рейз и не будет ставить/колить и на тёрне, и на ривере).


4) Сильная рука, которую он собирается чек-резить.
Пусть будет сет - 88.

Рейз будет не меньше, чем 175.

С вероятностью 35/44 мы теряем 125. (99.4)

С вероятностью 2/44 мы теряем... не знаю, сколько. Зависит от того, сколько бы мы отдали на ривере после чек турна. Пусть будет 150 - мы играем рейз и фолд на олл-ин. Итак, с вероятностью 2/44 мы теряем 362 - 150 = 212. (9.36)
Тут можно спорить, но не имеет смысла. Не стольк важно, теряем мы 5 или 9 или даже 0.

С вероятностью 7/44 мы приобретаем... не знаю, сколько. Будет он доставляеть оставшуюся половину стека на пиковом ривере после чек-рейза (хотя очень-очень вероятно, что у нас флеш, а шансы банка 1 к 3)? Будет он колить на рейз на пиковом ривере после чека турна? А может сыграет чек-кол? Будем считать, что разница (175 + 190 * 1/2) - (50 + 100 * 1/2) = 160. (Хотя я считаю, что разница будет меньше). Итак, с вероятностью 7/44 мы приобретаем 160. ( 25.5)


з.ы. Отсутсвие ошибок не гарантируется.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 24.11.2007, 00:53   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
Вау! 8O

Битва титанов?

Лично я за бет на флопе, конечно же.
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
нужен HELP! greylife Вопросы от новичков 14 18.10.2009 23:47
Нужен бук QQ99 Железо 5 22.02.2009 13:19
Нужен пуш? X-Mage Одностоловые турниры 19 16.09.2006 16:31


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 18:33. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot