[decay]

а мне кажеца, раз он ререйзил на префлопе, а потом и на флопе, то ему можно положить JJ.

[Dustangel]

Сообщение от decay писал вт, 19 декабря 2006 03:19

а мне кажеца, раз он ререйзил на префлопе, а потом и на флопе, то ему можно положить JJ.

а мне кажеца, там оверпара будет как минимум чаще сета.

[Zaya]

Сообщение от Murzilka писал сб, 16 декабря 2006 10:33

смысл в рейзера пулять с сетом ?
Разыграй чек-рейз. Если, конечно, до этого опп при незашедшем флопе всегда говорил чек, то только тогда можно сразу ставить.
А по данному розыгрышу я б развернулся на флопе, смысл говорить колл? Четверку мы что ль хотим увидеть на терне? Тем более, что черва на терне нас совсем не обрадует, что и вышло. Ре-рейз на флопе обязательно(причем я б принимал предложение сходить в олл-ин), если только у него на груди не весит табличка "у меня сет валетов", но тогда фолд. Если опп на флопе сыграет колл, то на терне я б играл чек-колл в походе за повтором

Абсолютно согласен. Разворот максимальный на флопе. Опу положил бы топ пару.
__________________________________________________ _____
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[ecl_gnus]

Сообщение от tigra писал вс, 17 декабря 2006 19:02

Либо ты въехал в старший сет, либо в блеф.
Я не хочу вдаваться в длинные рассуждения, скажу лишь как я сыграл на твоём месте.
1. Бет 25 на флопе:
Если он коллирует мои 25, то даём бет-пот на тёрне, на разворот - колл, далее по риверу.
Если он переставляет, даём "плюс банк", на разворот бросил бы монетку и либо выкинул бы , либо пошёл в алын; на колл - чек-колл тёрна, далее по риверу.
2. После твоей игры, я бы коллировал тёрн, далее если ривер не черва и не повтор - бет-пот. Если ривер черва - чек-фолд, если повтор чек-колл.

абсолютный бред вообще
ты рпикалываешься или все серьезно написал?



по поводу раздачи могу сказать только что я бы сыграл чек кол флопа и чек - реиз терна, тогда бы все было намного яснее
я вообще лично не понял сути бета на флопе - тут и скидывать оппа тупо, и черезчур наращивать банк - тоже в данной ситуации тупо

[S_1mon]

Сообщение от Pupseg писал пн, 18 декабря 2006 02:51

Я что-то не асилил...
Какой разворот и какой олень на флопе? У нас же пот-лимит вроде...

имелось ввиду максимально возможный разворот ...

[S_1mon]

Сообщение от ecl_gnus писал вт, 19 декабря 2006 13:17

абсолютный бред вообще
ты рпикалываешься или все серьезно написал?



по поводу раздачи могу сказать только что я бы сыграл чек кол флопа и чек - реиз терна, тогда бы все было намного яснее
я вообще лично не понял сути бета на флопе - тут и скидывать оппа тупо, и черезчур наращивать банк - тоже в данной ситуации тупо

И что ты узнаешь или добъешся коллом на флопе? Нам на флопе все нравится и можем спокойно с ним тягаться, а если выйдет что нибудь из A-Q или черва что и вышло, то нам уже будет не так спокойно. имхо

[Агрессивный Игрок]

Я так понял в банке 75
ты 75 а он 75+75 и + ещё 130
тогда в банке 430.
Я бы сделал реррэйз до 550, если он олын я за фолд на флопе (но опять же кто опп я так и не понял)

[Pupseg]

Сообщение от ecl_gnus писал вт, 19 декабря 2006 13:17

Если он переставляет, даём "плюс банк", на разворот бросил бы монетку и либо выкинул бы , либо пошёл в алын; на колл - чек-колл тёрна, далее по риверу.

Я лично не понял прикола... "либо выкинул, либо пошел в алын" - что это за рыбная игра? :? Решения надо принимать четко, а не бросать монетку. И что значит "далее по риверу"?

Сообщение от ecl_gnus писал вт, 19 декабря 2006 13:17

2. После твоей игры, я бы коллировал тёрн, далее если ривер не черва и не повтор - бет-пот. Если ривер черва - чек-фолд, если повтор чек-колл.

Какой смысл тянуть до ривера и при повторе играть чек-колл, когда мы почти всегда на ривере будем пот-коммитедом? Если мы идем до ривера, то стопудова опп будет бетить терн, причем бетить немало. И на ривере он наверняка тоже поставит немало. Цель: оставить себе сотню на такси?
[/quote]

[tigra_7]

Сообщение от Цитата:

Если он переставляет, даём "плюс банк", на разворот бросил бы монетку и либо выкинул бы , либо пошёл в алын; на колл - чек-колл тёрна, далее по риверу.

Ситуация предполагалась такая. В банке 75, мы даём бет в треть банка , нас переставляют 125 (в банке 250), мы ставим 375 и он переставлят нас . Последним бетом мы явно продемонстрировали силу, в глупости или черезмерной агрессии мы замечены не были, какие выводы должен сделать опп? С 90% вероятностью он кладёт нам сет, но скорей не на JJ, с ним мы переставляли бы префлоп. Это его может и побудить на дальнейший полублеф ( в блеф совсем не вериться). Определить есть ли у него сет JJ мы не можем, и кидание монетки здесь будет отнюдь не рыбным решением.

Сообщение от Цитата:

Какой смысл тянуть до ривера и при повторе играть чек-колл, когда мы почти всегда на ривере будем пот-коммитедом? Если мы идем до ривера, то стопудова опп будет бетить терн, причем бетить немало. И на ривере он наверняка тоже поставит немало. Цель: оставить себе сотню на такси?

После нашего чека на флопе мы получили бет в банк. Сет я всё же не закопаю, а платить за него я предпочту таким способом.Я не положу ему флеш, скорее А :h: J или крупную пару с червой, в такой ситуации я бы сыграл как описано выше. Если же у него сет, то нашим бетом на ривере (без повтора) мы скорее его заставим сбросить, нежели чем на тёрне, а ещё одна черва возможно заставит его прочекать.

[Pupseg]

Сообщение от tigra писал вт, 19 декабря 2006 23:13

Определить есть ли у него сет JJ мы не можем, и кидание монетки здесь будет отнюдь не рыбным решением.

По-моему за столом надо точно знать и обдумывать свои действия.

Сообщение от tigra писал вт, 19 декабря 2006 23:13

После нашего чека на флопе мы получили бет в банк. Сет я всё же не закопаю, а платить за него я предпочту таким способом.Я не положу ему флеш, скорее А :h: J или крупную пару с червой, в такой ситуации я бы сыграл как описано выше. Если же у него сет, то нашим бетом на ривере (без повтора) мы скорее его заставим сбросить, нежели чем на тёрне, а ещё одна черва возможно заставит его прочекать.

ТОлько непонятно, почему мы отрицаем вероятность флэша?

[I will kill your set]

SHAMAN,не пей кровь,скажи что же такого развеликого сказал Реймер.

Подозреваю,что это было что-то типа: "никогда не показывай,что фолдишь сет,даже если это был правильный фолд."

[ecl_gnus]

Сообщение от S_1mon писал вт, 19 декабря 2006 14:05

И что ты узнаешь или добъешся коллом на флопе? Нам на флопе все нравится и можем спокойно с ним тягаться, а если выйдет что нибудь из A-Q или черва что и вышло, то нам уже будет не так спокойно. имхо

коллом на флопе ниче не узнаю, а вот на терне станет яснее
я вот не понимаю зачем оппа скидывать на флопе? к чему? или ты его собираешься пушить чтобы набить банк? так это самое опасное

а ведь можно было запросто купить терн и ривер за ту же ставку, которую заплатил хиро на флопе
вот на ривере все бы и прояснилось.

[cassolete]

Сообщение от I will kill your set писал вт, 19 декабря 2006 23:56

SHAMAN,не пей кровь,скажи что же такого развеликого сказал Реймер."

Думаю, он сказал :"Убери руку с моего колена"

[SHAMAN]

Сообщение от I will kill your set писал вт, 19 декабря 2006 23:56

SHAMAN,не пей кровь,скажи что же такого развеликого сказал Реймер.

Подозреваю,что это было что-то типа: "никогда не показывай,что фолдишь сет,даже если это был правильный фолд."

итак, правильный ответ.

опп рациональный тайтер, продемострировавший осторожную взвешенную игру. в связи с этим размышления мои были таковы:
1. рейзил банк он со старшими парами (в-в - т-т) и тк оф и сьют. вариантов других нет. (по тем наблюдениям что были сделаны.)
2. после поимки моего сета и флеш дро на флопе не затягиваю розыгрыш и нападаю потсайз. он разворачивает и я не понимая где нахожусь, сзади или спереди - колирую.
3. открывается черва. я - "типа сел в засаду" - чекаю. размышления таковы - при опасении оппом моего цвета он обязательно прочекает. что и показал он при ранних розыгрышах. но он заряжает пот сайз. следовательно - у него либо к-к, д-д и к-т сьют - эти варианты наименее вероятны. пары понятно почему а к-т сьют он не розыгрывал бы так агрессивно на флопе.

следовательно остается два варианта - т-т с червовым обязательно, и в-в. последнее наиболее вероятно, так как при его т-т и при моем колировании пот сайза на терне (очень похожем на поиск червы) он вряд ли решился опять на пот сайз.

вывод -
а) у него в-в и я сзади.
в) т-т и много шансов получить черву. или туза...
я ложу ему в-в, пасую и показываю свой сет.

Реймер - объявляет вердикт GREAT FOLD!!!!! и разражается коментариями по поводу данной раздачи очень близкими к моим рассуждениям. я не владею английским в полной мере, но суть такова - он так же положил два варианта т-т и в-в моему оппу. а и одном и в другом варианте по его мнению отвечать не рационально...

мой опп показал в-в...

я был сзади с момента раздачи карт...


кстати на книге "учебник везения" долохова и гурангова. который почитывал во время ожидания места за столом, остался автограф чемпиона мира 2004 года Грега Реймера. (засканирую и опубликую позже...)

[I will kill your set]

Ну действительно хороший фолд оказался,вот только что-то мне подсказывает,что на один правильный фолд+осторожный колл на флопе,у нас будет раз 30-ть,когда мы такой осторожностью,наиграем вражине флеш на ровном месте,будучи на флопе не андердогами,а серьёзными фаворитами.

Но я конечно далеко не Реймер,а это так,мысли вслух.

Спасибо за интересную тему.

[SHAMAN]

Сообщение от I will kill your set писал чт, 21 декабря 2006 04:26

Ну действительно хороший фолд оказался,вот только что-то мне подсказывает,что на один правильный фолд+осторожный колл на флопе,у нас будет раз 30-ть,когда мы такой осторожностью,наиграем вражине флеш на ровном месте,будучи на флопе не андердогами,а серьёзными фаворитами.

Но я конечно далеко не Реймер,а это так,мысли вслух.

Спасибо за интересную тему.

не соглашусь только с "осторожный колл"...
данный колл был после двух рейзов. один на префлопе, другой на флопе.

[I will kill your set]

Сообщение от SHAMAN писал чт, 21 декабря 2006 04:29

не соглашусь только с "осторожный колл"...
данный колл был после двух рейзов. один на префлопе, другой на флопе.

Дело в том,что эти два рейза,совершенно не исключают наличие у врага двух старших червей типа AhKh,AhQh

Если всё было так,как ты написал:

Сообщение от SHAMAN писал

я в ранней с карманными четверками лимпаю. отвечают еще четверо. враг на батоне режет пот. мне нужно уравнять 21 фунт. я уравниваю - все отваливаются.
в банке 75 ф.

флоп В 8 червы и моя 4.

с сетом я в атаку - пот (75).
он ререйз + 130. Я уравниваю
в банке около 400 фунтов.

то рейз в 130фунтов от финального банка флопа в 400фунтов,это 33%
от банка и это сверхтипичный розыгрыш сильного флеш дру из позиции.

1) он может снести тебя прямо сейчас,т.к. уходит в защиту без позиции любят не все

2) он покупает бесплатный ривер,при этом оставаясь в шансах банка,даже без играющих оверкарт, а прибавь сюда ещё хоть какие-нибудь имплайед на ривере.

Уже на тёрне приходит 3-я к флешу и он ставит, не откладывая в долгий ящик,т.е. такие торги совсем не свидетельствуют однозначно,что на флопе мы биты,причём чаще мы будем именно фаворитами против дру или оверпар,чем попадём сет на сет.

На таком тёрне и таком бете и запасе стеков,у нас уже поход за фуллом будет не интересным и скорее всего околонулевым,поэтому тут фолд вполне нормальная игра.

[maxxmart]

Сообщение от I will kill your set писал чт, 21 декабря 2006 04:26

Ну действительно хороший фолд оказался

В том то и дело, что оказался он хорошим после вскрытия...
По-моему опп точно также мог разыграть топпару QQ+, и больше тут стоит боятся 3-ей червы, за которую нужно было заставить заплатить по максимуму.
А, интересно, Грег Реймер успел сказать GREAT FOLD!!! до того, как увидел JJ или после?

[I will kill your set]

Сообщение от maxxmart писал чт, 21 декабря 2006 05:28

А, интересно, Грег Реймер успел сказать GREAT FOLD!!! до того, как увидел JJ или после?

Кстати, хороший вопрос

Но меня больше интересовал бы его комментарий по поводу игры на флопе,т.к. на тёрне уже слишком много аргументов в пользу фолда.

[SHAMAN]

Сообщение от maxxmart писал чт, 21 декабря 2006 05:28

В том то и дело, что оказался он хорошим после вскрытия...
По-моему опп точно также мог разыграть топпару QQ+, и больше тут стоит боятся 3-ей червы, за которую нужно было заставить заплатить по максимуму.
А, интересно, Грег Реймер успел сказать GREAT FOLD!!! до того, как увидел JJ или после?

до.