Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 05.03.2006, 05:13     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
Человек, который рассказал мне эту историю, спросил, как бы я сыграл на его месте. Так как я никак бы не сыграл, потому что не играю NL кроме случайных оказий, то я обещал спросить на форуме. И вот спрашиваю


NL Holdem. $1000 buy-in. 10 people, blinds $5/10.
Hero is BB with :_a_d1:
MP raises $20, cutoff calls $20, SB calls $15, Hero calls $10.
Flop
SB checks, Hero bets $80, MP folds, cutoff folds, SB calls $80.
Turn
SB checks.

Что дальше ?
__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.
NiHeraNeSsu вне форума      
Старый 05.03.2006, 06:06   #2 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Одна из ситуаций,когда позиция играет против нас.К тому же есть категория игроков(и довольно успешных,за одним наблюдаю уже несколько месяцев и для меня это просто открытие),которые вообще никогда не бетят,даже опасные флопы,а играют check/call флоп с любой позиции и check/raise уже только на тёрне!Будь мы на первой руке и против агрессивного врага,то правильней было бы изобразить испуг ввиде ставки меньше,чем мы ставили на флопе или даже чекнуть,но мы говорим последние и слоуплеить нельзя,тем более,что мы попёрли против спаренной доски с флешдру.Тут имхо промедление,смерти подобно,поэтому я бы ставил и опять не меньше банка.Будь у него трипс,флеш,две пары к доске или вторая карманная он в любом случае не сбросится,а может и перерейзит нас,а если он слоуплеит фулл,то мы знали,на что шли и то,что мы ждали нам пришло,так что отступать поздно.Агрессия это хорошо,но коллер всегда имеет преимущество в том,что не сообщает нам истинную силу своей руки.Достраивает он свою руку или слоуплеит монстра,можно только гадать.Я полностью согласен с подобным розыгрышем натсового флешдру с оверкартой,но не против спаренной доски на длинном столе с четырьмя товарищами в поте.Но если уже ввязались,то продолжаем нападать,вплоть до принятия вражеского олл ина.Думаю в абсолютном большинстве случаев мы выиграем и выиграем много.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 05.03.2006, 08:11   #3 (permalink)
Старожил
 
Аватар для NL_only
 
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
Уважаемый, стеки бы...

Одна из вещей которую я перестал делать - играть Axs не в позиции на длинных столах. Может потому что столов стало 4
Зарыл бы на префлопе, не стал бы дарить блайд.

На флопе бы атаковать не стал, зачем с текущего "виртуального батона" перемещать себя на "виртуальный малый блайд". Поскольку флоп опасен для нас мертвыми дровами - хотелось бы посмотреть что к чему - хуже нам уже не будет, а если народ начнет драться - лучше в сторонке постоять.
Информации об оставшемся SB на флопе получено 0,но убрано из пота 2е.
Интересно что знакомый NHNS собирался делать при 2x+ рейзе слева...

Торн. Потенциально мертвые дрова превратились в потенциально мертвый A-флеш. Тут пора определяться - "есть ли жизнь на марсе". Идем на стек или нет. От того что решили и от стеков - уже смотрим что делать.
По любому чекать нельзя, оппу придется либо объявить что ривер ему не нужен, либо оплатить его.
- Любая ставка меньше полпота - провокация на блеф.
- SB за его упорство надо положить на сет, т.е. 10 аутов на ривере. Если не провоцируем, а доигрываем руку прямо сейчас - надо умертвить эти 10 аутов. Не оленем конечно. Без стеков сказать невозможно сколько это.
- Если же так и не решили о "походе на стек", то думаю полпота и поглядеть на реакцию.
NL_only вне форума      
Старый 05.03.2006, 11:33   #4 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.12.2005
Сообщений: 967
Цитата:
Сообщение от NL_only писал вс, 05 марта 2006 08:11
...Тут пора определяться - "есть ли жизнь на марсе"...
М-да уж...Для новичков такой NL действительно, как пешком до Марса.
anthrax вне форума      
Старый 05.03.2006, 15:02     TS Старый   #5 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
Спасибо за ответы. Дальше развивалось так (точные размеры стэков не знаю ,но у Hero до пота было около $1000).
Он решил сыграть чек (в этом собственно и сама суть вопроса). Его рассуждения были, что он не хочет вкладываться в пот, пока не увидит ривер, и на ривере по бэту противника (если будет бэт) решит, что делать.
Собственно, здесь мы и зацепились - я говорил, что по моему мнению это ошибка, но мое мнение мало чего стоит, а он - плюсовой игрок в NL со стажем.
Ривер был и противник взял да пошел all in на весь стэк Hero.
Дальше что ?

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.
NiHeraNeSsu вне форума      
Старый 05.03.2006, 15:14   #6 (permalink)
Старожил
 
Аватар для NL_only
 
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
А фиг его знает, зависит от любопытства
Агрессией на флопе и чеком торна он сделал ситуацию очень неоднозначной, особенно для тех кого не было за столом, про SB мы ничего не знали раньше и очень мало узнали на этой раздаче.
Я бы зарыл. Все-таки парная доска и префлоп рейз до 2х блайдов оставил очень широкий диапазон для рук которые нас бьют. В банке примерно 240, на руках у героя осталось 900, невкусно отвечать.

Добавлено: упс, невнимательно посмотрел - доска вообще 2+2 - зарываем, если фамилия наша не Матросов и звать нас не Александр.
NL_only вне форума      
Старый 05.03.2006, 15:56   #7 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от NiHeraNeSsu писал вс, 05 марта 2006 15:02
Спасибо за ответы. Дальше развивалось так (точные размеры стэков не знаю ,но у Hero до пота было около $1000).
Он решил сыграть чек (в этом собственно и сама суть вопроса). Его рассуждения были, что он не хочет вкладываться в пот, пока не увидит ривер, и на ривере по бэту противника (если будет бэт) решит, что делать.
Собственно, здесь мы и зацепились - я говорил, что по моему мнению это ошибка, но мое мнение мало чего стоит, а он - плюсовой игрок в NL со стажем.
Ривер был и противник взял да пошел all in на весь стэк Hero.
Дальше что ?
Вот именно по этим соображениям и нельзя медлить на тёрне,а нужно было нападать,т.к.противник будет тянуть очень широкий спектр рук,а делать это мы заставим его с отрицательными шансами банка.Кроме случаев,которые я указал в прошлом своём ответе,теперь даже если у врага бубновый король с чем угодно,даже с просто оверкартой,то он скорей всего не сбросится на тёрне.Две пары на борде для нас просто смерть и если заслоуплеенному фуллу с флопа,проиграть было бы не стыдно,то теперь однозначный FOLD!

PS очень неграмотная и расточительная игра.Мы нападали на троих на флопе для чего?Чтобы изобразить трипс и забрать 8bb?Ну хорошо если просто это было бы так,но мы ставили с флешдру и он нам пришёл 8O
Это лучше,чем изображаемый трипс,но теперь мы почему-то не играем дальше на тёрне :? ,а ждём милости от ривера.Ну и дождались конечно.
Давай положим противнику 9xXx,3xXx,KdXx,любую карманную пару и поймём,как непростительно отдавать ривер бесплатно.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 05.03.2006, 16:41   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
я скорее соглашусь с НЛ_Онли по поводу префлопа, не из позиции на полный стол играть А5s после рейза, я бы выкинул нафиг
Gnome вне форума      
Старый 05.03.2006, 16:50     TS Старый   #9 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
Ну в общем закончилось дело так - он долго думал, что делать, овербэт показался ему очень подозрительным, он хотел коллать, но в результате зарыл.
SB был настолько любезен, что показал свою руку - A9s.
В общем, он считает что сыграл выше крыши и приводит следующие соображения:
- тот бы не выбросил трипс на терне при любом бэте, и в результате пот мог стоить ему весь стэк, а так обошелся по минимуму.
- если бы ривер не спарил доску, то уже А9 мог бы заплатить весь стэк,поэтому он сознательно дает SB откупиться за бесплатно, тем самым уменьшая свой риск и подставляя SB под удар на ривере.
Оба соображения безусловно имеют смысл, но перевешивает ли этот смысл резоны для бэта на терне и вовлеченную математику - он считает, что да - я - даже не знаю - скорее всего нет, или все же да ?
__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.
NiHeraNeSsu вне форума      
Старый 05.03.2006, 17:04   #10 (permalink)
Старожил
 
Аватар для NL_only
 
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
Чекнуть торн "испугавшись" флэша который у нас на руках - вполне понятно. Если бы не парная доска и кол банка на флопе.

Ты у него спроси - ответил бы он на оленя если бы вторая пара не образовалась на столе? Упала на ривере посторонка, опп двинул оленя - че делать? С одной стороны мы напросились сами на блеф прочекав торн. С другой у него мог быть фулл+ на торне или он мог получить его сейчас...
Твоему знакомому конечно видней, нас на столе не было, мы про этого SB ничего не знаем, а по раздаче у него кол 1.5 блайда, кол банки, олень - маловато для чтения.
NL_only вне форума      
Старый 05.03.2006, 17:09   #11 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от Gnome писал вс, 05 марта 2006 16:41
я скорее соглашусь с НЛ_Онли по поводу префлопа, не из позиции на полный стол играть А5s после рейза, я бы выкинул нафиг
Это тот редкий случай,когда я как раз и не могу согласиться с NL_Only.
1)Рейз на префлопе 2bb это не рейз и не о чём не говорит вообще.
2)Axs в отличии от мелких сюитных коннекторов абсолютно не критичен к позиции,т.к. при появлении дру мы имеем ещё минимум одну или даже две оверкарты,что всегда больше,чем просто дру.
3)Мне кажется,что даже отсутствие позиции для Axs нам наруку,т.к.играть мы можем спокойно с темпом и маскируется,зашедший флеш очень даже убедительно.Мы просто сбавляем агрессию на тёрне и заставляем разыграться фантазию на поздней руке.Если скажем он был не уверен в своём кикере на флопе,то теперь он может спокойно пытаться косить под флеш и подарит нам дополнительные деньги.
4)Даже против спаренной доски на флопе я бы играл так,как наш герой в предложенном NHNS примере,т.к.преимущества именно ранней позиции для натсового дру и право нашей первой атаки,перевешивают возможные риски.
Имхо до тёрна всё было сыграно замечательно,а вот на тёрне явная и грубая ошибка.

Маленькое дополнение:
Со временем я понял одну простую истину:между слоуплеем на флопе и на тёрне существует огромная разница и в первую очередь из-за того,что на флопе мы вложили в банк в несколько раз меньше денег и как правило меньший процент от общего банка,чем на тёрне.Если следующая карта нас пугает,а это всегда возможно в холдеме,то зарывать тем легче,чем меньше мы вложили в пот.Поэтому тёрн очень слабо подходит,для тактической игры и запутывания противника,а вот на флопе эти игры с вражеским сознанием,более эффективны и стоят меньше,если мы перемудрили и заигрались.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 05.03.2006, 17:40   #12 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от NiHeraNeSsu писал вс, 05 марта 2006 16:50
Ну в общем закончилось дело так - он долго думал, что делать, овербэт показался ему очень подозрительным, он хотел коллать, но в результате зарыл.
SB был настолько любезен, что показал свою руку - A9s.
В общем, он считает что сыграл выше крыши и приводит следующие соображения:
- тот бы не выбросил трипс на терне при любом бэте, и в результате пот мог стоить ему весь стэк, а так обошелся по минимуму.
- если бы ривер не спарил доску, то уже А9 мог бы заплатить весь стэк,поэтому он сознательно дает SB откупиться за бесплатно, тем самым уменьшая свой риск и подставляя SB под удар на ривере.
Оба соображения безусловно имеют смысл, но перевешивает ли этот смысл резоны для бэта на терне и вовлеченную математику - он считает, что да - я - даже не знаю - скорее всего нет, или все же да ?
Очень спорные аргументы и вот почему:
1)если герой строит свой тактический ход на тёрне,на том,что противник имеет трипс,то он бы и ставку на тёрне оплатил без проблем,тем более,что флеш мы замаскировали ещё на флопе.
2)Герой боится второй пары на доске,но где гарантия,что доска так и не спарившись,принесёт на ривере карту,которая достроит врагу фулл,спарившись с его кикером,а не с доской?
3)Если у врага карманная пара или пара к доске,то мы просто делаем ему подарок и при незаходе на ривере,он просто зарывает не дав нам ни копейки на тёрне.
Факт остаётся фактом.Мы дважды маскировали свой флеш,когда попёрли против спаренной доски и тем,что напали первыми без позиции,против целого казино.Мы их разгоняем,вместо того,чтобы оставить больше врагов и платить меньший процент от банка,собивая свой флеш.Сейчас герой уверен,что он лучше и готов бороться за чужой стек,но на опасной доске дарит ещё одну опасную карту :? Доска может спариться второй раз,но вероятность этого 7/44 или 16%,но мы просто дарим возможность реализовать эти шансы на переезд.За что герой и был заслуженно наказан.
PS Я не понимаю логику в его действиях,но может я ещё не понимаю таких тонких материй
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 05.03.2006, 17:44   #13 (permalink)
Старожил
 
Аватар для NL_only
 
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
Цитата:
Сообщение от I will kill your set писал вс, 05 марта 2006 17:09
Это тот редкий случай,когда я как раз и не могу согласиться с NL_Only.
Дык безлимитка же - каждый играет кто во что горазд, было бы очень удивительно если бы ты был всегда со мной согласен
Цитата:
Сообщение от Цитата:
2)Axs в отличии от мелких сюитных коннекторов абсолютно не критичен к позиции,т.к. при появлении дру мы имеем ещё минимум одну или даже две оверкарты,что всегда больше,чем просто дру.
Возможно я ошибаюсь, но под Ax я подразумевал A9- Вот их я с ранней позы стараюсь в рейзаном поте не играть. И не лимпить первым при толпе за спиной.
NL_only вне форума      
Старый 05.03.2006, 18:05   #14 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от NL_only писал вс, 05 марта 2006 17:44
Возможно я ошибаюсь, но под Ax я подразумевал A9- Вот их я с ранней позы стараюсь в рейзаном поте не играть. И не лимпить первым при толпе за спиной.
Я понял тебя,но я именно за лимп A2s...ATs на длинном столе.Ну как-то не могу я отказаться,что это и возможность дру на натсовый флеш и оверкарта ко всем карманным парам вплоть до КК,да и при заходе двух пар,против скажем АК-это тоже деньги,ну и на мелкие трипсы никто не обращает внимания.При угрозе HU и больших префлоп рейзах я не играю,а вот лимпом в мультипот,при тихих префлопах-имхо самое то,причём с любой позиции.
А то,что мы все видим игру по-разному,так в том её и прелесть.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 05.03.2006, 18:45     TS Старый   #15 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
Цитата:
Сообщение от NL_only писал вс, 05 марта 2006 09:04
Чекнуть торн "испугавшись" флэша который у нас на руках - вполне понятно. Если бы не парная доска и кол банка на флопе.

Ты у него спроси - ответил бы он на оленя если бы вторая пара не образовалась на столе? Упала на ривере посторонка, опп двинул оленя - че делать? С одной стороны мы напросились сами на блеф прочекав торн. С другой у него мог быть фулл+ на торне или он мог получить его сейчас...
Твоему знакомому конечно видней, нас на столе не было, мы про этого SB ничего не знаем, а по раздаче у него кол 1.5 блайда, кол банки, олень - маловато для чтения.
Да, спросил - получил ответ, что не только бы ответил, но и сам бы пошел рэйзом в all in, если бы получил на ривере приличный бэт. Он тоже ничего не знал про SB - за круг или 2, что он сидел за столом, SB дошел до конца первый раз.
В общем, сказал ему, что 2 сильных игрока считают, что он неправ. В ответ услышал, что русская менталити - это одно, а он ее в себе уже давно изжил. Что имелось конкретно ввиду - неясно.
Запостаю в форум для америкосов - если будет интересно - результаты опубликую.
__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.
NiHeraNeSsu вне форума      
Старый 05.03.2006, 20:05   #16 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 31.01.2005
Адрес: novosibirsk
Сообщений: 752
Мне понравилось как сыграл герой.
Murk вне форума      
Старый 05.03.2006, 20:47   #17 (permalink)
Старожил
 
Аватар для NL_only
 
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
Цитата:
Сообщение от NiHeraNeSsu писал вс, 05 марта 2006 18:45
Да, спросил - получил ответ, что не только бы ответил, но и сам бы пошел рэйзом в all in, если бы получил на ривере приличный бэт. Он тоже ничего не знал про SB - за круг или 2, что он сидел за столом, SB дошел до конца первый раз.
В общем, сказал ему, что 2 сильных игрока считают, что он неправ. В ответ услышал, что русская менталити - это одно, а он ее в себе уже давно изжил. Что имелось конкретно ввиду - неясно.
Хм, можешь ему передать что русским непонятна америкэн менталити - дать противнику максимум шансов, а потом думать - колить оленя или нет, а если на стол не легло 2+2 - то точно колить при минимуме инфы на противника
NL_only вне форума      
Старый 05.03.2006, 22:22   #18 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от NiHeraNeSsu писал вс, 05 марта 2006 18:45
Запостаю в форум для америкосов - если будет интересно - результаты опубликую.
Интересно было бы узнать и их мнение.Будем ждать.

PS Помнится,ты как-то постил перевод замечательной статьи,где несколько строк было посвящено асимметричным рискам.Вот этот пример из той самой оперы.Герой не пытается тянуть деньги,когда он впереди,а даёт врагу дёшево увидеть всю доску и потом готов рисковать своим стеком.Враг скорей оплатит своё ожидание,когда у него есть ауты и есть неоткрытые карты,а когда весь борд перед ним,то он либо сбросится на большой ривер бет,либо достроившись,вжарит по полной программе.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 06.03.2006, 05:47   #19 (permalink)
Старожил
 
Аватар для NL_only
 
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
Лучше чем на торне все равно уже не будет, может быть только хуже - поэтому надо принимать решение о стеке именно там, ну и действовать соответсвенно.

А герой сыграл (забыли про его карты) - блеф на флопе, имитирующий третью мелкую карту на блайде к парной доске, один все таки ответил, как раз второй блайд, поэтому дальше руку сдали без борьбы. Вспомнили карты героя, почему нет разницы, и где она должна быть? Явно на торне.
NL_only вне форума      
Старый 06.03.2006, 08:45   #20 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 31.01.2005
Адрес: novosibirsk
Сообщений: 752
Он еще руку свою замаскировал. И не так уж легко флеш переезжается. А если учесть факт что трипс не скинется, то вообще имхо все окей
Murk вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ХЕЛП Нужна оценка нескольких рук Gaudi Безлимитный холдем микро бай-инов 6 14.08.2009 09:01
NL1000. CAP FR Levdva Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 12 30.07.2009 13:03
300 000 рук 1/2, статистика,нужна оценка The_Predator. Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 15 20.07.2008 21:29
NL1000, TT Tropa06 Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 7 17.09.2007 16:43
NL1000 5 max. JJ [433] CorwinXX Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 30 03.09.2007 01:05


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 23:38. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot