Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 14.11.2012, 20:43     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Fitz
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 714
Отправить сообщение для Fitz с помощью Skype™
Раздача против крепкого плюсового ТАГа
Скрытый текст:
Название: stat.jpg
Просмотров: 268

Размер: 121.3 Кб


Pacific, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
[Зарегистрироваться?] Powered By [Зарегистрироваться?] - The Ultimate [Зарегистрироваться?] Suite.

BTN: $28.78 (57.6 bb)
SB: $50 (100 bb)
Hero (BB): $57.05 (114.1 bb)
UTG: $63.19 (126.4 bb)
MP: $22.22 (44.4 bb)
CO: $69.80 (139.6 bb)

Preflop: Hero is BB with K A
UTG raises to $2, 4 folds, Hero calls $1.50

Flop: ($4.25) K 8 Q (2 players)
Hero checks, UTG bets $3.18, Hero calls $3.18

Turn: ($10.61) A (2 players)
Hero checks, UTG bets $9, Hero calls $9

River: ($28.61) T (2 players)
Hero checks, UTG bets $14.30, Hero ?

Какие варианты розыгрыша кроме 3бет префлоп?
На флопе просто колирую, так как зачастую думаю что у меня лучшая рука.
На терне первой мыслью было сыграть чек/рейз, но меня смутил размер его ставки, это велью ? это защита ?
Решаю заколоть, и играть чек/кол на бланковом ривере.
Приходить T, не очень приятная карта, у него из рук содержащих J, разве что JT(s), так же думаю что с руками вроде
AQ, KQ, 88, QQ он будет играть чек бихайнд.
Вообщем запутался на ривере окончательно, как надо было разыгрывать ?
Fitz вне форума      
Старый 14.11.2012, 23:57   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,625
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Fitz Посмотреть сообщение
На флопе просто колирую, так как зачастую думаю что у меня лучшая рука.
Не уловил логики.
Рейз флопа обычная игра.

По сдаче на ривере фолд.
stein вне форума      
Старый 15.11.2012, 00:11   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 3,736
Золотой кубок 
Цитата:
Сообщение от stein Посмотреть сообщение
Рейз флопа обычная игра.
Не переигрываем ли мы этим свою руку? Все-таки соперник открывался из УТГ.
Homo_Ludens вне форума      
Старый 15.11.2012, 01:53   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,625
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Что может быть у оппа сильнее нашей руки?
KQ ? навряд ли с УТГ оупена.
JTh? тоже самое.
Сеты только и все.
С 888 ты бы что делал на флопе?
stein вне форума      
Старый 15.11.2012, 10:43   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 3,736
Золотой кубок 
Цитата:
Сообщение от stein Посмотреть сообщение
Что может быть у оппа сильнее нашей руки?
KQ ? навряд ли с УТГ оупена.
JTh? тоже самое.
Сеты только и все.
С 888 ты бы что делал на флопе?
По моему KQ на коротком столе вполне стандартный оупен-рейз.

С 888 я бы играл через чек-колл.

Просто я не вижу много рук слабее, с которыми соперник продолжит после нашего чек-рейза. Королей слабее там видимо нет, "дров" тоже мало, AQ он часто выбросит.

Плюс я не вполне понимаю, что мы будем делать на 3-бет.
Homo_Ludens вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 15.11.2012, 11:09   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,625
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Дров мало? Хммм.
888 через колл? А что делать на любом турне?
stein вне форума      
Старый 15.11.2012, 11:19   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 3,736
Золотой кубок 
Цитата:
Сообщение от stein Посмотреть сообщение
Дров мало? Хммм.
888 через колл? А что делать на любом турне?
Ты же сам говоришь, что даже JT здесь редко окажутся. Из ФД - AJ, изредка AT, ну и гатшоты. А что ещё?

Терн чек-колл с 88. Нам ведь надо как-то балансировать свою линию с "дровами", а также с руками по типу AQ, да и даже с топ-парами.
Homo_Ludens вне форума      
Старый 15.11.2012, 11:20   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vadim Harrington
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,681
Бронзовый кубок Золотой кубок 
А почему просто колл на префлопе, а не 3бет?
Ривер - ставка явно выглядит как доборная. Вообще фиг заколлишь, правда ведь? 888, QQQ, флэши там изи. А мы бьем доперы слабее нас, но сомнительно, чтобы он их вельюбетил на ривере. Иначе непонятно тогда, откуда его профит))
Vadim Harrington вне форума      
Старый 15.11.2012, 16:10   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,625
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
AJ, AQ, AT иногда особенно с червовым тузом.
JJ,TT бэкдоры
Этих комп на порядок больше, чем сетов
Сбросит он и часть пустого диапазона 22-77 и 99, но навряд ли мы с этих рук что-то могли добрать без позиции кроме кбета
stein вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 15.11.2012, 19:54   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для babyboi
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Belarus
Сообщений: 10,404
Отправить сообщение для babyboi с помощью ICQ
KQо/KJs+/JTs+ - для 6 макс это вообще изи опенрейз из УТГ, только конечно, если опп не нит. По флопу тут соглашусь со stein - рейз это стандарт и без позиции я другой опции не вижу. Рейзом мы тут ну никак не переигрываем свою руку, она у нас вообще слабочитабельная после колла ПФ. Как сыграно: ривер конечно фолд.
__________________
Электрические психоделические киски-шалуньи
babyboi вне форума      
Старый 15.11.2012, 22:38   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 3,736
Золотой кубок 
Никто ведь и не спорит, что в его диапазоне Сбета есть руки слабее, но нам надо быть впереди диапазона колла чек-рейза.

Когда мы играем чек-рейз, то явно выбиваем все полные блефы (мелкие пары, в частности). После чек-колла соперник вполне может с ними блефовать, выбивая у нас руки по типу AQ.

Насчет "слабочитабельности". Я бы не сказал, что колл с АК против УТГ это что-то из рода вон выходящее.

Объясните, пожалуйста, что мы делаем на 3-бет флопа?
Homo_Ludens вне форума      
Старый 16.11.2012, 01:52   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,625
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
ТПТК слишком сильная рука для блафкатча.

На чек-рейз соперник не должен выкидывать совпадения, гатшоты и часть бекдоров.
Иначе его будет выгодно постоянно чек-рейзить)
На 3бет выставлялся бы. Без позиции трудно что-то другое придумать.
stein вне форума      
Старый 16.11.2012, 09:13   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 3,736
Золотой кубок 
Цитата:
Сообщение от stein Посмотреть сообщение
ТПТК слишком сильная рука для блафкатча.

На чек-рейз соперник не должен выкидывать совпадения, гатшоты и часть бекдоров.
Иначе его будет выгодно постоянно чек-рейзить)
На 3бет выставлялся бы. Без позиции трудно что-то другое придумать.
Мы ведь не только блаффкэтчим, а ещё бьем существенную часть его диапазона ставки для вэлью.

На мой взгляд, в данной ситуации для выставления надо иметь довольно агрессивную предысторию. Да, допустим, если мы его до этого уже не раз чек-рейзили. Изначально слабо верится, что соперник кладет много блефов в спектр нашего чек-рейза против УТГ. Мне представляется, что если уж выстраивать здесь линию с чек-рейзом, то для начала лучше её деполяризовать, а потом уже добавлять руки по типу АК.
Homo_Ludens вне форума   +2 (+2/-0)    
Старый 16.11.2012, 11:47   #14 (permalink)
Пёртый
 
Аватар для $$magnet$$
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 10,163
Золотой кубок Серебряный кубок Участнику акции  
я думаю, что против адекватного рега, тем более крепкого, 3бетить рейз из утг по дефолту все же не стоит. если не было с ним никакой интересной зарубы, то 3бетом тупо режем его рэндж на руки хуже и лучше нашей, при том что сопротивляться он будет только с верхним диапазоном. мы презентуем силу, и я не могу в таком раскладе придумать ему рук хуже, с которыми он вколит 3бет или пойдет на стек префлоп. даже АД совсем не факт, что там будут, т.е. выставиться сильно сверху или пробарелить 3 улицы на вэлью по тузу на флопе не выйдет.
далее, не рейзил бы флоп ровно их тех же соображений. доска такая, что лишь усиливает его спектр относительно префлоп расклада. при этом выставиться против худших рук сильно сверху опять же не получится. весь мусор улетает в пас, остаются хорошие дро, комбодро и две пары+. поэтому я все же за колл, чтобы сохранить его рэндж максимально широким. к тому же опп не пассивен, барелить способен и будет делать это часто.
терном очень стремный сайзинг. опять же, если не было предварительных заруб, то, если у него натс, не вижу для него здравых оснований считать, что таким размером он может взорвать нам мозг и индьюсить от нас блеф пуш с говнодро либо хироколл со средними руками типа как у нас. думаю с натсом он будет скорее всего ставить обычным средним сайзингом, чтобы не вызывать излишних сомнений с нашей стороны. думаю, что он просто выдавливает хиро из банка по очень страшной карте, отлично подходящей для блефа.
ну и на ривере нелогичный сайзинг. я бы сказал, что с натсом он будет ставить явно больше после бетпота на терне. скорее он блефует задешево. ведь если терн он жарил с натсом и видит от хиро колл ООП, то логично было бы подумать, что хиро ловит блеф, поэтому размер ставки ривера в интервале полбанка - банк не особо влияет на вероятность получить колл, т.е. можно жарить 4/5 банка на вэлью, а не жалкие полпота. по той же логике, если он барелит в блеф, а хиро явно блафкатчит, то не особо важно сколько ставить в том же интервале, а желательно блефовать дешевле. если у хиро есть блаффкатчер и яйца, то он колит и так и так. в то же время если у врага две пары или сет, нет причин их переигрывать и тонко добирать на такой доске. ну максимум он там со стритом может добирать вэлью, но тогда получается, он готов его выкинуть. возможно пуш будет даже лучше всего.да мы выбиваем треш, но вместе с ним мы выбиваем руки лучше нашей.
ну если он нас залевелил, то маладец.
__________________
"You call and it's gonna be all over, baby"
$$magnet$$ вне форума      
Старый 16.11.2012, 19:22   #15 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для eLf1
 
Регистрация: 06.10.2004
Адрес: Киров
Сообщений: 596
Отправить сообщение для eLf1 с помощью ICQ
На турне можно рассмотреть пас т.к. не велика вероятность его блефа в такой ситуации, а из велью рук бьем только AQ но м.б. не всегда он будет с ней ставить флоп и тем более турн. Чек-рейз на флопе это конечно же переигрывание руки явно не для велью т.к. мы будем стоять сильно позади диапазона пуша.
__________________
Учение о тренировке ума:
http://lib.geshe.ru
eLf1 вне форума      
Старый 16.11.2012, 19:58     TS Старый   #16 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Fitz
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 714
Отправить сообщение для Fitz с помощью Skype™
Я тоже думаю что рейз флопа, переигрывание руки.
А что если донк сыграть на ривере? он запушит только лучшие, заколит с доперами слабее и возможными сетами.
Fitz вне форума      
Старый 17.11.2012, 00:37   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,625
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Fitz Посмотреть сообщение
Я тоже думаю что рейз флопа, переигрывание руки.
А что если донк сыграть на ривере? он запушит только лучшие, заколит с доперами слабее и возможными сетами.
Это слишком оптимистично ожидать колл от слабого допера на таком ривере.

Может распишите спектр УТГ оупена 15%, что вы его так боитесь?
И скажите чем данный флоп отличается от KT5 или K78?
stein вне форума      
Старый 20.11.2012, 11:51   #18 (permalink)
Пёртый
 
Аватар для $$magnet$$
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 10,163
Золотой кубок Серебряный кубок Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от stein Посмотреть сообщение
Это слишком оптимистично ожидать колл от слабого допера на таком ривере.

Может распишите спектр УТГ оупена 15%, что вы его так боитесь?
И скажите чем данный флоп отличается от KT5 или K78?
на рассматриваемом флопе в стопицот тыщь мильонов двести раз больше дров и хороших готовых рук, чем на тех, что ты привел. в силу наличия связанности по номиналу и масти, а также сразу двух высоких карт. про 15% - стова под рукой нет, но это не так узко, как ты пишешь.
__________________
"You call and it's gonna be all over, baby"
$$magnet$$ вне форума      
Старый 20.11.2012, 13:00   #19 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для hobas
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Kirov
Сообщений: 1,804
Уже давно существует нездоровая тенденция у всех регов рейзить любые одномастные коннекторы с ранних поз, причём таги подсмотрели у лагов и начали рейзить, но эти таги часто понятия не представляют когда надо остановиться.) Это к комменту про маловероятность KQ или J10 =)
Вот когда у опена 10 с утг видишь шлак типа 47, это реально ставит в тупик, потому что вся теория, на которой фактически построена игра, исчезает. И остаётся только "чаще" или "реже".

В 15% войдут все кармашки и практически весь бродвей, можно убрать несколько самых слабых типа J10o Q10o JKo

А по раздаче, думаю мысли были хорошие, просто не повезло и можно было на турне упасть. Из всех ситуаций, когда мы будем колить префлоп против тайт утг( 50/50 3бет или кол, всё нравится) нам выпал не самый лучший флоп, и из всех ситуаций, когда нам выпал не самый лучший флоп, нам ещё выпал не самый лучший тёрн. И при таком уже никаком тёрне нам ещё и ривер не угодил. =) Если бы нам, при таком флопе, на турне и ривере упали двойки не в масть, то с нашей стороны всё было бы круто либо куллер либо заноси_бабло/круто_сыграл/дай5

И насчёт донка на ривере. Мы не можем донкать большой ставкой, но и не можем провоцировать маленькой ставкой, т.к. не знаем мыслей врага, для него это будет значить или развод на пиханину или блокбет бет/фолд от тебя. Т.е. если мы играем бет/фолд, то его пуш - это только натсы, но мы этого не знаем, т.к. существует вероятность, что наш бет будет воспринят им как блокбет, а т.к. натсов в нашем диапазоне значительно меньше средних рук, то, возможно, несмотря на свою руку крепкий таг вздумает плюсово пушнуть в тебя, а если у него будет какой-нибудь блокер в виде Kh, то он это инста сделает. Но нам этой теории также недостаточно, чтобы играть бет/кол на ривере Поэтому смысл в бете пропадает.
__________________
Onibaku combi
hobas вне форума   +2 (+2/-0)    
Старый 20.11.2012, 19:08   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,625
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от $$magnet$$ Посмотреть сообщение
на рассматриваемом флопе в стопицот тыщь мильонов двести раз больше дров и хороших готовых рук, чем на тех, что ты привел. в силу наличия связанности по номиналу и масти, а также сразу двух высоких карт. про 15% - стова под рукой нет, но это не так узко, как ты пишешь.
Так вот именно.
Нифига не узко.
На обоих флопах нас жестко бьют только сеты. И их вероятности равны.

Ну возможно есть чутка доперов KQ

Потому я и считаю, что нужен рейз флопа
stein вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
QQ постфлоп Sleepy Tiger Многостоловые турниры 27 25.12.2009 17:26
QQ постфлоп Sleepy Tiger Многостоловые турниры 17 06.11.2009 00:28
99 постфлоп OnlyGoodEmotion Безлимитный холдем микро бай-инов 8 15.08.2008 19:33
QQ постфлоп OnlyGoodEmotion Безлимитный холдем микро бай-инов 13 13.08.2008 13:26
TT постфлоп Tolyan Одностоловые турниры 19 21.07.2006 14:19


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 09:29. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot