[Red Feather]

Раз уж мы оказались в такой ситуации на турне, каковы наши действия?





Ongame Network $0.50/$1 No Limit Hold'em - 5 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter By [Зарегистрироваться?]

Banjir (BB): $132.85
moppeman (UTG): $115.70
Hero (CO): $131.15
sfogrif (BTN): $126.75
HateMeeAgain (SB): $210.90

Pre Flop: ($1.50) Hero is CO with K Q
moppeman calls $1, Hero raises to $4, 1 fold, HateMeeAgain calls $3.50, 1 fold, moppeman calls $3

Flop: ($13.00) 7 T 4 (3 players)
HateMeeAgain bets $10, moppeman calls $10, Hero raises to $35, HateMeeAgain folds, moppeman calls $25

Turn: ($93.00) 9 (2 players)
moppeman bets $76.70 all in, Hero ???

[fatpositron]

про покерстов слыхал?

[CHOO-joy!]

рейз флопа в 2оих макак

[Red Feather]

Сообщение от CHOO-joy!

рейз флопа в 2оих макак

В фолде сб я был уверен, от второго я тоже ожидал фолда.

Заранее скажу что хенд я выиграл, хотел бы узнать какой диапозон мы ему ставим на турне, а не что такое покерстов и кто сколько софтов знает.

[Zak_ua]

Сообщение от Red Feather

В фолде сб я был уверен, от второго я тоже ожидал фолда.

Заранее скажу что хенд я выиграл, хотел бы узнать какой диапозон мы ему ставим на турне, а не что такое покерстов и кто сколько софтов знает.

Ну по диапазону здесь есть несколько вариантов, 1-й диапазон это любая 10-ка по типу 10 8+os, ну и 2-й диапазон это дрова стрит дро, флеш дро, и дрова с попадением в любую пару.
Если стоим против 1-го варианта у нас около 35% на победу, если против 2-го думаю шансы еще получше. Ну по его розыгрышу он исполняет ближе к 1-му диапазону.
В принципе у тебя на ривере получается pot odds 2.2 к 1,а тебе нада 2.9 к 1, ну опять таки зависит от того есть ли у нас ауты на королей или дам или они нас уже не спасают.
Все достаточно погранично и слегка дисперсионно, поэтому как говориться по чуйке, но на дистанции из 3-х раздач 2 ты будишь проигрывать и 1 выигрывать. Вот что-то типа так.

[CHOO-joy!]

выйграл ты или проиграл, в любом случае ты сыграл минусово

[Red Feather]

Сообщение от CHOO-joy!

выйграл ты или проиграл, в любом случае ты сыграл минусово

Я сыграл так первый раз за 200к рук, то что минусово это и так понятно, речь идёт только о турне. Я же отметил в топике, если я уже сыграл минусово на флопе то что делать на турне, так как ещё минусовее будет скинуть турн.

[Red Feather]

Сообщение от Zak_ua

Ну по диапазону здесь есть несколько вариантов, 1-й диапазон это любая 10-ка по типу 10 8+os, ну и 2-й диапазон это дрова стрит дро, флеш дро, и дрова с попадением в любую пару.
Если стоим против 1-го варианта у нас около 35% на победу, если против 2-го думаю шансы еще получше. Ну по его розыгрышу он исполняет ближе к 1-му диапазону.
В принципе у тебя на ривере получается pot odds 2.2 к 1,а тебе нада 2.9 к 1, ну опять таки зависит от того есть ли у нас ауты на королей или дам или они нас уже не спасают.
Все достаточно погранично и слегка дисперсионно, поэтому как говориться по чуйке, но на дистанции из 3-х раздач 2 ты будишь проигрывать и 1 выигрывать. Вот что-то типа так.

В этом случае был второй вариант. ) Он показал KJd и на ривере упал бланк.

[gorillaowner]

раздача действительно для стоува.. на вскидку пас

[FroZer]

Сообщение от Red Feather

Я сыграл так первый раз за 200к рук, то что минусово это и так понятно, речь идёт только о турне. Я же отметил в топике, если я уже сыграл минусово на флопе то что делать на турне, так как ещё минусовее будет скинуть турн.

Скинуть - не может быть минусово.

По сдаче - считаю, что ЕВ колла будет немного отрицательным.

[CHOO-joy!]

Сообщение от Red Feather

Я сыграл так первый раз за 200к рук, то что минусово это и так понятно, речь идёт только о турне. Я же отметил в топике, если я уже сыграл минусово на флопе то что делать на турне, так как ещё минусовее будет скинуть турн.

Если ты с флопа раздачу сыграл минусово, то на мой взгляд и сама раздача уже сыграна также. пас флоп

[Zak_ua]

Сообщение от Red Feather

В этом случае был второй вариант. ) Он показал KJd и на ривере упал бланк.

Ну вот видишь все действительно очень даже не плохо оказалось в твоей ситуации, хотя все пытаются залезть в стов и что-то подсчитать, но на самом деле времени для подсчетов то и нету во время раздачи, и на вскидку мы имеем 35% и это нужно сразу подсчитать за пару секунд в голове, а так как это фиш то мы можем иметь и на много больше %, поэтому 2 к 1 не так уж и плохо для кола в данной ситуации))

Чувствую сейчас в меня полетят камни, но это чисто мое мнение в сложившейся ситуации на терне, ну а пас на флопе это все на столько стандартно и просто, что даже и обсуждать не хочется, как говориться "мы не ищем легких путей"))

[CHOO-joy!]

Сообщение от Zak_ua

Ну вот видишь все действительно очень даже не плохо оказалось в твоей ситуации, хотя все пытаются залезть в стов и что-то подсчитать, но на самом деле времени для подсчетов то и нету во время раздачи, и на вскидку мы имеем 35% и это нужно сразу подсчитать за пару секунд в голове, а так как это фиш то мы можем иметь и на много больше %, поэтому 2 к 1 не так уж и плохо для кола в данной ситуации))

Чувствую сейчас в меня полетят камни, но это чисто мое мнение в сложившейся ситуации на терне, ну а пас на флопе это все на столько стандартно и просто, что даже и обсуждать не хочется, как говориться "мы не ищем легких путей"))

лол.

[HQ]

% донка более-менее вменяем, сайзинг как бы намекает, что выдавить его на флопе не выйдет + не всегда у колящего маргинал = фолд флоп имхо
Тёрн фолд

[hobas]

какой процент донка? он не донкал а колил донк и колил рейз. Чувак не падает на кбеты у него там хоть десятка окажется. 89, любые флашдро, в натсы типа сетов, допперов по такому розыгрышу ... поверил, если бы он захотел запихнуть, запихнул бы на флопе. Колить флоп, чтобы увидеть, что фд не доехало и запушить сет?
И чел спросил что делать, если уже оказались в такой ситуации - толку он постов типа "префлоп пас блабла".
Нам же упала почти лучшая карта турна, которая нам дала как минимум четверть колоды аутов. Там много дров, которые выкинут, много дров, против которых мы ещё впереди. Против десятки куча аутов. околонулевой кол. считаю даже что слабоплюсовый.

[HQ]

Сообщение от hobas

какой процент донка? он не донкал а колил донк и колил рейз. Чувак не падает на кбеты у него там хоть десятка окажется. 89, любые флашдро, в натсы типа сетов, допперов по такому розыгрышу ... поверил, если бы он захотел запихнуть, запихнул бы на флопе. Колить флоп, чтобы увидеть, что фд не доехало и запушить сет?
И чел спросил что делать, если уже оказались в такой ситуации - толку он постов типа "префлоп пас блабла".
Нам же упала почти лучшая карта турна, которая нам дала как минимум четверть колоды аутов. Там много дров, которые выкинут, много дров, против которых мы ещё впереди. Против десятки куча аутов. околонулевой кол. считаю даже что слабоплюсовый.

Turn: ($93.00) 9 (2 players)
moppeman bets $76.70 all in, Hero ???

То, что упала "лучшая карта", ничего не значит, мы всё равно имеем тут свои 33-34% только если включать все слабые полудро, что весьма оптимистично имхо
Кстати, откуда ты ему кладёшь диапазон свой? Диапазон после колла флопа и после донк пуша тёрна меняется как бы И что значит "много дров, которые выкинут", на что выкинут?)
Конечно можно и сделать в лучшем случае околонулевой, в худшем слайтли минусовой колл на почти весь стек, если выиграл - сказать себе "я был прав, фиш ещё тот фиш", а если нет - "да что такое, опять не прёт", тут в принципе 85% так и играют

[TiltOwnsMe]

Я за кол, диапазон у него очень смещен в сторону дро + совпадение, комбо дро, и тд. на мой взгляд. Для нулевого кола нам надо 32%, по стову если я прав мы имеем такие шансы. Надо смотреть теперь на другие аспекты:
1. Если засаживаем будем тильтовать или нет;
2. Если засаживаем мы в позе на фиша с 230 ББ, что всегда приятно;
3. По бр ли нам играть такие дисперсионные штуки;
4. Вероятно при нашем доезде фиш докупается и засаживает еще/или при его доезде снимается(что считаю маловероятным)

Вообще когда мы в позе на гэмблера наш винрейт возрастаят до десятков ПТ/бб и даже если я в чем то ошибаюсь по диапазонам(что дает нам не такой большой минус в любом случае), все равно считаю что нам +ЕВ в общем катнуть с ним эту сдачу.

[Vitovt]

Не вижу здесь фолда. У нас железные 28% против почти всех рук. А против большинства ещё и ауты на оверкарты живы. Нам надо 32%. Конечно, сильно плюсовым кол не будет. Но я предпочту самостоятельно попытаться забрать стек у фиша, прежде чем его разуют другие, чем ждать верняка. Но фолд, думаю, не будет большой ошибкой (Тут очень хорошо расписал аргументы за оптимальное решение TiltOwnsMe).

[hobas]

Я там только что проснулся, поэтому сначала подумал что там чек и у нас вроде как опция пушить или нет, написал уже длинный ответ, но потом присмотрелся что чел сам пихает и видимо не везде исправил =) Во всяком случае суть сообщения не страдает.) Нет фолда.
+1tiltownme

[CHOO-joy!]

Да, согласен. Поленился взять калькулятор в руки и посчитать Нам нужен 31% чтобы ответить, а они у нас есть. Кол турна