[Bucho]

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($64.22)
BB ($73.29)
Hero ($90.18)
UTG+1 ($42.39)
CO ($8.13)
BTN ($50)

Dealt to Hero 5 5

Hero raises to $1.50, fold, fold, fold, fold, BB calls $1

FLOP ($3.25) 8 8 J

BB checks,Hero bets $2, BB raises to $6, Hero ??

[babyboi]

Чек-рейз всего 7%, изи фолд вроде.

[HollanderSk8er]

Чек-рейз тут как-то говено смотриться. ОН что так 8-ку или валеру играть будет? Че-то не вериться, но лучше выкинуть, если не знаешь,может ли он блеф чек-рейзить спаренные борды.

[rutakime]

Сообщение от babyboi

Чек-рейз всего 7%, изи фолд вроде.

Тут не чек-рейз надо смотреть, а рейз сбета.
То есть 14% в среднем.Хотя для спаренных досок этот показатель будет меньше.
Далее информация к рассуждению



Как стоим в целом против его диапазона.

Board: Jc 8d 8h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 61.917% 59.33% 02.59% 380622 16590.00 { JJ-22, AQs-AJs, KJs+, QJs, JTs, T9s, 98s, 87s, AQo-AJo, KQo }
Hand 1: 38.083% 35.50% 02.59% 227718 16590.00 { 55 }

Если сократить его диапазон,выбрав даже 14%,то результат будет еще оптимистичнее.
Конечно он не всегда будет чек-рейзить трипс\Jx,но необходимо учесть что у оверкарт тут против нас тоже уйма эквити.

[babyboi]

Ну я лично убежден, что деньги не в таких ситуациях делаются. Оверкарты там будут редко, так как стандартный рег ооп будет их 3бетить. Вобщем я за фолд.

ЗЫ. Ту рутакими. Анализировать в твоем случае флоп мало. Как будешь играть до шоудауна на рандомных терне и ривере?

[rutakime]

Сообщение от babyboi

Ну я лично убежден, что деньги не в таких ситуациях делаются. Оверкарты там будут редко, так как стандартный рег ооп будет их 3бетить. Вобщем я за фолд.

ЗЫ. Ту рутакими. Анализировать в твоем случае флоп мало. Как будешь играть до шоудауна на рандомных терне и ривере?

Согласен.Карманок я многовато забил.Конечно их исключать совсем не нужно.Какие нидь 77-JJ он будет колить\3бетить,66-22 колить\3бетить\фолдить.

И до шоудауна я не советовал тут идти если читать повнимательнее.

1.Смотрим не чек-рейз,а рейз бета.В данном случае он 14%.
2.На спаренной доске % его рейза можно сократить как минимум вдвое.
3.Только против его диапазона колла на таком флопе мы имеем около 40%.Против его возможного диапазона рейза сбета мы стоим еще хуже.
4.Чистых блефов тут мало.Полублефы с оверкартами так же имеют достаточно эквити против нас.

[Psyho]

Важно знать, как мы выглядим глазах оппа.

Кол опен с ББ 10 процентов, большая часть его диапозона промахнулась. Эта доска отлично подходит для чек-рейза флопа, чтобы выбить наши карманки, оверкарты. Думаю этот регуляр хорошо понимает, что на такой доске мы будем ставить сибет всегда, и то, что на его ч-р он будет видеть от нас чаще фолд, нежели кол/ререйз.

Глядя на его процент агрессии на флопе, и ввсф, склоняюсь больше к тому, что это всё же блеф. Я бы сыграл ререйз фолд. Просто фолд флопа не ошибка.

[rutakime]

Эта доска отлично подходит для чек-рейза флопа, чтобы выбить наши карманки, оверкарты.

не согласен

Думаю этот регуляр хорошо понимает, что на такой доске мы будем ставить сибет всегда, и то, что на его ч-р он будет видеть от нас чаще фолд, нежели кол/ререйз.

часто он будет видеть колл в позиции

Я бы сыграл ререйз фолд

для чего тут превращать руку в блеф ?

[Psyho]

Сообщение от rutakime

не согласен

обьясни почему.

Сообщение от rutakime

часто он будет видеть колл в позиции

Интересно, с чем ты будешь тут уравнивать его ч-р?? Большую часть рук с которыми ты поставишь кбет, ты не сможешь продолжить. Только, если флоатить.

Сообщение от rutakime

для чего тут превращать руку в блеф ?

Для того, чтобы не играть на последующих улицах, чтобы забрать мертвые деньги уже на флопе, у нас не так хорша рука(точнее непредостаточно эквити) чтобы продолжать дальнейший экшн на турне и ривере.

Мне интересно,как ты сможешь тут розыграть далее после своего кола флопа плюсово эту сдачу, если инициатива принадлежит не тебе уже. Обьясни.

[rutakime]

Psyho
Его диапазон чек-рейза тут довольно силен.С таким чек-рейзом в ~10% у него там будут топ пары ,трипсы,пары 55+.И скорее он тут чаще рейзит для велью чтобы не играть без позиции дальше,а не для того чтобы просто выбить нас.

Стал бы ты тут 3бетить флоп с действительно сильной\средней рукой такой сухой спаренный флоп?
Очевидно что нет.В позиции ты бы пытался получить с его велью по поздних улицах с его полублефов\полублефов и не раздувать особо сильно банк против возможных трипсов.

Так что твой 3бет флопа с 55 очень тут похож на блеф.Учитывая это часто он не выкинет свои руки.

Как разыграть эту руку в позиции дальше?Тут я и не говорю,что я буду колировать рейз с 55.В данной ситуации я за фолд по вышеизложенным причинам.

Но если ты считаешь что у действительно много блефов,то зачем превращать нашу руку в блеф?Если там оверкарты,то нас испугают только 6 аутов на терне и\или ривере.Они же кстати могут испугать и нашего противника,если он зарейзил полублефом с какими нибудь 77.

Так что я не считаю,что стандартный ТАГ будет тут вгружать в нас 2 улицы просто блефом.Вариантов переиграть его на терне\ривере довольно много.Можем сами поставить на его чек,можем вколить терн и выкинуть ривер,можем вколить терн и поставить ривер.Все по обстоятельствам.

[HQ]

Фолд изи
колл хуже всего

[hobas]

Сообщение от Psyho

Глядя на его процент агрессии на флопе, и ввсф, склоняюсь больше к тому, что это всё же блеф. Я бы сыграл ререйз фолд. Просто фолд флопа не ошибка.

руку в блеф превращаешь.

[hobas]

А сейчас попытаюсь осознать что такое ч рейз 7% у 23 20.
Когда у человека 50% ч рейза, будете смотреть его диапазон вбивая в покерстов 50% всех комб? нет. Так и тут 7% его чек рейза от 23, которые он играет всего.
Нехитрым движением калькулятора получаем, что 7% от 23 это около 1.6 всего диапазона карт. 6комб это 0.5%, получается 1.6 это всего около 20 комбинаций у него на руках из всех возможных комбинаций 2 карт. И можно по пальцам пересчитать натсы у него в руках, и если до 20 не дойдёте, то оставшиеся - будет блефом.
Не совсем уверен в адекватности своего сообщения. Если кто точно знает, что так считать - ошибка 100%, поправьте и объясните.

[HollanderSk8er]

Сообщение от hobas

руку в блеф превращаешь.

А у тебя смотрю рука офигенно сильная и ты с ней хочешь поиграть и терн и ривер.

[rutakime]

кто нибудь вообще читает что я пишу? (

[4BMagnit]

3bet 15/ fold on allin. Там очень много оверкарт и разного говна. Наш 3бэт выглядит ооччень сильно, после такого запушат только очень сильные.

[hobas]

Сообщение от HollanderSk8er

А у тебя смотрю рука офигенно сильная и ты с ней хочешь поиграть и терн и ривер.

Откуда в коментах агрессия? Я классовый враг чтоли? Что за мания если мнения разные начинать в агротоне комментировать раздачи. Ты напиши, обоснуй и докажи почему лучше одно, а не другое. Я просто написал сам факт. Мы руку превращаем в блеф. Хорошо это или плохо - решайте уже сами. Мы могли так сыграть с любыми двумя картами, если не колим пуш. Так вот я просто не уверен, что такой игрой мы выиграем много денег. Он не часто ч/рейзит, поэтому у него там натсов больше, чем рук, которые он выкинет на наш 3бет. Поэтому мы забираем 6$ у рук которые бьём+которые не бьём, но он выкинет, но проигрываем каждый раз около 18, когда там натс и он пушит. А при условии, что там сильных рук больше, в чём я не сомневаюсь, это будет мегаминусовая игра. Это просто отдельные факты и здоровая логика. Если я где-то не прав, то напишите где и почему, а-то я чувствую себя ущербом, чего-то недопонимая.

[hobas]

2ruta, читаем.) ваще мыслишь. Не только к этому посту.
Только судя по аватарке ленивый очень у тебя всё там какие-то расплывчатые личности )

[HollanderSk8er]

Сообщение от hobas

Откуда в коментах агрессия? Я классовый враг чтоли? Что за мания если мнения разные начинать в агротоне комментировать раздачи. Ты напиши, обоснуй и докажи почему лучше одно, а не другое. Я просто написал сам факт. Мы руку превращаем в блеф. Хорошо это или плохо - решайте уже сами. Мы могли так сыграть с любыми двумя картами, если не колим пуш. Так вот я просто не уверен, что такой игрой мы выиграем много денег. Он не часто ч/рейзит, поэтому у него там натсов больше, чем рук, которые он выкинет на наш 3бет. Поэтому мы забираем 6$ у рук которые бьём+которые не бьём, но он выкинет, но проигрываем каждый раз около 18, когда там натс и он пушит. А при условии, что там сильных рук больше, в чём я не сомневаюсь, это будет мегаминусовая игра. Это просто отдельные факты и здоровая логика. Если я где-то не прав, то напишите где и почему, а-то я чувствую себя ущербом, чего-то недопонимая.

прости за агрессию,просто коммент писал после того как меня въебали 2 аутами на два стека при сравнении на терне )

А по делу: То у нас рука говно и нас сейчас надо решать или просто скидываем, что по мне предпочтительное, или превращаем в блеф, так как у нас в целом руки нету, что тоже неплохой вариант.

ЗЫ: Твой коммент мне просто показался в тот момент глупым вот в тильте и нагрубил ) Сорри

[CHOO-joy!]

Сообщение от 4BMagnit

3bet 15/ fold on allin. Там очень много оверкарт и разного говна. Наш 3бэт выглядит ооччень сильно, после такого запушат только очень сильные.

+1. Сам часто чек-рейжу такие борды, тк опп не часто в неё попадет и ему сложно будет продолжить