Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем низких бай-инов
Опции темы

розыгрыш QQ/JJ после 3бета

Важные объявления
Старый 14.03.2010, 20:49     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 723
Очень стыдно за наивные вопросы, но что делать - у меня явные пробелы в ABC. Не сочтите за труд, объясните.

5-max стол, NL50, стеки 100бб.

1) У нас QQ на CO, мы рейзим $1.75 и получаем 3бет $6 от тайтового регуляра (19/15/4.5) на баттоне

2) У нас QQ на CO, мы рейзим $1.75 и получаем 3бет $6 от тайтового регуляра (19/15/4.5) на большом блайнде

3) тоже самое, что в первом вопросе, но у нас JJ

4) тоже самое, что во втором вопросе, но у нас JJ

Какая вообще линия считается дефолтной для каждого из случаев? Если в каком-то из вариантов играем колл, то что делаем после стандартного С-бета в 2/3 пота (Сбет в 3бет потах у нашего оппа пусть будет 75%) на флопах (масти не пишу, пусть будут радужные):

a) 6 6 2
б) T 8 4
в) K K 8
г) A 8 3


Понимаю, что вопросов много и всё depends on, но хотя бы в общих чертах. Буду благодарна за ответы.
Брюн вне форума      
Старый 14.03.2010, 21:01   #2 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 1,187
От очень большого количества факторов зависит, но если в вакууме брать, то:
1.) 4b/cai
2.) 4b/cal
3.) 4b/cai
4.) чаще call и чуть реже 4b/cai
На флопе:
a.) call или raise b.) call или raise c.) call г.) call
-Lazy- вне форума      
Старый 14.03.2010, 21:02   #3 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для Pudge
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 51
блин, я что то не могу с мыслями собраться
__________________
Ум редко ведет к богатству, но богатство делает всех умными людьми… (c) Джонсон Бенджамин
Pudge вне форума      
Старый 14.03.2010, 21:21     TS Старый   #4 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 723
-Lazy-, спасибо за ответы. Правильно ли я понимаю, что практически всегда мы играем на стек на префлопе с QQ/JJ против оппа с 3бет=4.5? Для 4бета ведь стандарт что-то около $14? За все время игры на нл50 я не могу припомнить случая, чтобы кто-то играл колл 4бет. После нашего 4бета при стеках 100бб мы с вероятностью 99% получим либо фолд, либо пуш, так что на флопе опций не будет.
Брюн вне форума      
Старый 14.03.2010, 21:42   #5 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 185
Расскажи кто ты за столом 6 макс (извини, могу судить только по 6 макс, на 5 макс игра будет агрессивнее процентов на 15 - 20).
Если ты какой-нить 17 14 4, то это одно, и QQ \ JJ - это очень хорошая рука, которую, тем не менее, можно скинуть.
Если ты 24 20 8, то QQ это натс при твоем имидже. JJ - играем осторожно, но все же это премиум.

На фтп у меня на нл50 у меня были ДД и АК минусовые, когда я уходил pfai. Это несмотря на очень агрессивную префлоп игру.
Thuggie вне форума      
Старый 14.03.2010, 21:42   #6 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 1,187
Цитата:
Сообщение от Брюн Посмотреть сообщение
-Lazy-, спасибо за ответы. Правильно ли я понимаю, что практически всегда мы играем на стек на префлопе с QQ/JJ против оппа с 3бет=4.5? Для 4бета ведь стандарт что-то около $14? За все время игры на нл50 я не могу припомнить случая, чтобы кто-то играл колл 4бет. После нашего 4бета при стеках 100бб мы с вероятностью 99% получим либо фолд, либо пуш, так что на флопе опций не будет.
В тех позициях, которых ты указал, я (у меня довольно агрессивный имидж) почти всегда играю на стек. Насчёт сайзинга, да 13-15, в зависимости от..
-Lazy- вне форума      
Старый 14.03.2010, 22:04     TS Старый   #7 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 723
Цитата:
Сообщение от Thuggie Посмотреть сообщение
Расскажи кто ты за столом 6 макс (извини, могу судить только по 6 макс, на 5 макс игра будет агрессивнее процентов на 15 - 20).
Если ты какой-нить 17 14 4, то это одно, и QQ \ JJ - это очень хорошая рука, которую, тем не менее, можно скинуть.
Если ты 24 20 8, то QQ это натс при твоем имидже. JJ - играем осторожно, но все же это премиум.
Это чтобы понять как % 3бета оппа конкретно против меня отличается от его среднего значения? Или для оценки оппом моего диапазона 4бета? Я за последние 100К рук показывала что-то вроде 20/16/6.5. То есть вроде не нит, но и не особенно лаг. По моим ощущениям это достаточно типичные статы для рега нл50 онгейма.

Цитата:
Сообщение от Thuggie Посмотреть сообщение
На фтп на нл50 у меня были ДД и АК минусовые, когда я уходил pfai. Это несмотря на очень агрессивную префлоп игру.
Почему? Какой вывод?
Брюн вне форума      
Старый 14.03.2010, 22:06   #8 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Эстония
Сообщений: 648
Цитата:
Сообщение от Брюн Посмотреть сообщение
Очень стыдно за наивные вопросы, но что делать - у меня явные пробелы в ABC. Не сочтите за труд, объясните.

5-max стол, NL50, стеки 100бб.

1) У нас QQ на CO, мы рейзим $1.75 и получаем 3бет $6 от тайтового регуляра (19/15/4.5) на баттоне

2) У нас QQ на CO, мы рейзим $1.75 и получаем 3бет $6 от тайтового регуляра (19/15/4.5) на большом блайнде

3) тоже самое, что в первом вопросе, но у нас JJ

4) тоже самое, что во втором вопросе, но у нас JJ

Какая вообще линия считается дефолтной для каждого из случаев? Если в каком-то из вариантов играем колл, то что делаем после стандартного С-бета в 2/3 пота (Сбет в 3бет потах у нашего оппа пусть будет 75%) на флопах (масти не пишу, пусть будут радужные):

a) 6 6 2
б) T 8 4
в) K K 8
г) A 8 3


Понимаю, что вопросов много и всё depends on, но хотя бы в общих чертах. Буду благодарна за ответы.
Во многом той вопрос зависит от двух параметров: твоего стиллинга и 3бета врага. Если ты стилишь мало и враг 3бетит мало, играть 4вет мало плюсово, получишь в 99 процентах аллин, в лучшем случае там будет АК. если всё наоборот, то 4вет или оллин без вариантов. Вот так вот просто выкинуть QQ или JJ мне не представляется нормальным. Правда есть одно но, я играю 9ьакс столы, соответственно надо делать поправку на стол 5 макс
Silikaat вне форума      
Старый 14.03.2010, 22:16   #9 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 185
Цитата:
Сообщение от Брюн Посмотреть сообщение
Это чтобы понять как % 3бета оппа конкретно против меня отличается от его среднего значения? Или для оценки оппом моего диапазона 4бета? Я за последние 100К рук показывала что-то вроде 20/16/6.5. То есть вроде не нит, но и не особенно лаг. По моим ощущениям это достаточно типичные статы для рега нл50 онгейма.
По умолчанию, люди 4бетят КК+, АК. Против этого диапазона, скинуть ДД не будет ошибкой. 4бетят ли люди на твоем лимите в блеф ? Если да, то как часто ? 4бетят ли люди на твоем лимите ТТ и JJ ? Ответь на эти вопросы, и тебе сразу станет ясно, как играть твою руку из конкретной позиции.

Или ты ищешь оправдание на тему "вот это чмо играет 28 25 за 20 рук, трибет 40%. Я запушил в него ДД, а у него АА, правильно ли я поступил ?"

Ну хууууй его знает

Цитата:
Сообщение от Брюн Посмотреть сообщение
Почему? Какой вывод?
Вывод простой. Для того, чтобы решать как играть ДД \ ВВ, необходимо знать, насколько агрессивно играют префлоп твои враги. Если твои враги 4бетят только АК, КК+, то закопать ДД при твоем тайтовом имидже - не есть ошибка. Если же враги легко пихают с 99+, то ДД это натс, который не скидывается.
Thuggie вне форума      
Старый 14.03.2010, 22:17     TS Старый   #10 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 723
Цитата:
Сообщение от Sergei Reisel Посмотреть сообщение
Во многом той вопрос зависит от двух параметров: твоего стиллинга и 3бета врага.
3бет врага 4.5 (третье значение в его статах, что я привела). Мои статы vpip 20, pfr 16, 3bet 6.5, att to steal 24 (на СО всего 19). Мне представляется, что мои статы достаточно типичны для рега. При таких условиях, его % 3бета конкретно против меня выше или ниже его среднего значения?
Брюн вне форума      
Старый 14.03.2010, 22:23   #11 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Архангельск
Сообщений: 43
Было бы неплохо если бы ты указывала не общий 3бет, а 3бет именно из той позиции о которой идет речь. Если 3бет в этой позиции именно 4.5, то я думаю не будет большой ошибкой зарыть свои QQ, JJ
Iamer вне форума      
Старый 14.03.2010, 22:25   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Эстония
Сообщений: 648
3бет врага 4.5 забей в pokerstove, увидишь его диапазон 3бета, в лучшем для тебя случае там будет 99 или AJs, АА или КК будут значительно чаще. Твой стиллинг 24 для меня представляется очень тайтовым, тем более для стола 5 мак. Оппа со стилом 24 я бы 3бетил только с хорошей рукой. короче 4бет или оллин в данном случае для меня не является плюсовой игрой.
Silikaat вне форума      
Старый 14.03.2010, 22:26   #13 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для ExtraStorm
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 473
В моем абц ето изи 4бет и фолд на 5бет/пуш...если же получаем колл то на доске а/б ето алын, в/г микс
ExtraStorm вне форума      
Старый 14.03.2010, 22:29   #14 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 1,187
Цитата:
Сообщение от ExtraStorm Посмотреть сообщение
В моем абц ето изи 4бет и фолд на 5бет/пуш...
Это скорее не ABC, а XYZ какой-то.
-Lazy- вне форума      
Старый 14.03.2010, 22:31     TS Старый   #15 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 723
Цитата:
Сообщение от Thuggie Посмотреть сообщение
По умолчанию, люди 4бетят КК+, АК. Против этого диапазона, скинуть ДД не будет ошибкой.
Какая-то путаница. Я сделала оупен-рейз, опп - 3бет. Вопрос о том, какую линию избрать после его 3бета, а не 4бета.

Цитата:
Сообщение от Thuggie Посмотреть сообщение
Или ты ищешь оправдание на тему "вот это чмо играет 28 25 за 20 рук, трибет 40%. Я запушил в него ДД, а у него АА, правильно ли я поступил ?"
Это "чмо" играет с 3бетом 4.5, что для регуляра 5max достаточно мало, но такие оппы есть, и я теряюсь как играть. Если бы у него 3бет был 8%, я бы не задавала вопрос, тогда - инста 4бет.
Брюн вне форума      
Старый 14.03.2010, 22:40   #16 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 185
Цитата:
Сообщение от Брюн Посмотреть сообщение
Какая-то путаница. Я сделала оупен-рейз, опп - 3бет. Вопрос о том, какую линию избрать после его 3бета, а не 4бета.
Замечательно. Попробуем зайти с другой стороны. Как ты считаешь, после твоего 4бета, враг запушит с руками хуже чем QQ \ JJ ? Или быть может враг заколит твой 4бет с руками хуже, чем QQ \ JJ ?
Thuggie вне форума      
Старый 14.03.2010, 22:41   #17 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для ExtraStorm
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 473
Цитата:
Сообщение от -Lazy- Посмотреть сообщение
Это скорее не ABC, а XYZ какой-то.
Ну собственно моя линия не особо отличается от твоей т.к. ты выше севетуешь 4бет/колл я же считаю колл тут минусовым т.к. в 99% случаев там будет КК/АА
А и ето все сказано про дам...валер или фолд префлоп или уж если очень интересно посмотреть что там выйдет можно и вколить но думаю ето минусово будет против такого оппа
ExtraStorm вне форума      
Старый 14.03.2010, 22:42     TS Старый   #18 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 723
Цитата:
Сообщение от Sergei Reisel Посмотреть сообщение
3бет врага 4.5 забей в pokerstove, увидишь его диапазон 3бета, в лучшем для тебя случае там будет 99 или AJs, АА или КК будут значительно чаще.
4.5 я выбрала не случайно. В моем понимании это TT+, AQ, AK - как раз тот диапазон, против которого мы стоим примерно 50/50 (чуть лучше с QQ и чуть хуже с JJ)

Цитата:
Сообщение от Sergei Reisel Посмотреть сообщение
Твой стиллинг 24 для меня представляется очень тайтовым, тем более для стола 5 мак. Оппа со стилом 24 я бы 3бетил только с хорошей рукой. короче 4бет или оллин в данном случае для меня не является плюсовой игрой.
А какая линия является плюсовой?

Цитата:
Сообщение от Iamer Посмотреть сообщение
Было бы неплохо если бы ты указывала не общий 3бет, а 3бет именно из той позиции о которой идет речь. Если 3бет в этой позиции именно 4.5, то я думаю не будет большой ошибкой зарыть свои QQ, JJ
ну видимо считаем по умолчанию именно из той позиции, откуда опп 3бетил.
Брюн вне форума      
Старый 14.03.2010, 22:46   #19 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 185
Цитата:
Сообщение от ExtraStorm Посмотреть сообщение
Ну собственно моя линия не особо отличается от твоей т.к. ты выше севетуешь 4бет/колл я же считаю колл тут минусовым т.к. в 99% случаев там будет КК/АА
А и ето все сказано про дам...валер или фолд префлоп или уж если очень интересно посмотреть что там выйдет можно и вколить но думаю ето минусово будет против такого оппа
Если ты играешь 4бет \ фолд, тебе не обязательно дожидаться такой хорошей руки, как ДД \ ВВ префлоп. Ты замечательно можешь сделать рейз префлоп с 27о, и сделать блеф 4бет на 3бет оппонента. Если ты собираешься блефовать и потом фолдить, то твоя рука - не имеет значения.

Да, эта тема поднимается примерно каждые 20 топиков. Потрудитесь их изучить, прежде чем постить.
Thuggie вне форума      
Старый 14.03.2010, 22:53   #20 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для ExtraStorm
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 473
Цитата:
Сообщение от Thuggie Посмотреть сообщение
Если ты играешь 4бет \ фолд, тебе не обязательно дожидаться такой хорошей руки, как ДД \ ВВ префлоп. Ты замечательно можешь сделать рейз префлоп с 27о, и сделать блеф 4бет на 3бет оппонента. Если ты собираешься блефовать и потом фолдить, то твоя рука - не имеет значения.

Да, эта тема поднимается примерно каждые 20 топиков. Потрудитесь их изучить, прежде чем постить.
Я конечно иногда и играю с "такой хорошей рукой" чз колл..но почему-то в 90% случаев когда так играю проигрываю т.к. враг открывает АА/КК
ExtraStorm вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Колл на сет после 3бета Andrey81 Безлимитный холдем микро бай-инов 1 22.04.2012 15:48
QQ после опен-рейза и 3бета ??? PIka4y Безлимитный холдем микро бай-инов 7 14.05.2011 04:54
25NL топ-пара против короткого после гей-3бета Sabakka Безлимитный холдем микро бай-инов 8 26.05.2009 06:07
50НЛ 6max TT SB после 3бета Sabakka Безлимитный холдем низких бай-инов 9 04.04.2009 03:19
АQ после колла 3бета mainoffender Безлимитный холдем низких бай-инов 7 07.11.2008 10:20


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 13:49. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot