[sunnyjoe]

На оппа за 2.7крук - 17/15, 3бет на баттоне 3.8. фолн на контбет флопа 57%, терна 56%, агрессия 4.8/2.8/1.5. Если еще какие статы нужны - спрашивайте. Я за столом сыграл 22 руки 14/9, доверие еще не успел потерять))) Вопрос по терну - имеет ли смысл давать 2 баррель тут? Вообще не так много рук вижу у него, которые он не выкинет на флопе и выкинет на таком терне, если он не фанат флоатов конечно))) И более общий вопрос - на какие общие статы по улицам вы чаще всего обращаете внимание для оценки диапазона флоата, если опп ставить терн после нашего чека? Заранее спасибо


PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Button ($57.45)
SB ($50)
BB ($8.70)
UTG ($24.45)
Hero (MP) ($51.45)
CO ($25.95)

Preflop: Hero is MP with K, K
1 fold, Hero bets $1.50, 1 fold, Button calls $1.50, 2 folds

Flop: ($3.75) Q, 8, 8 (2 players)
Hero bets $2, Button calls $2

Turn: ($7.75) A (2 players)
Hero?

[george_zea]

он здесь мог протянуть скажем 99-ТТ с одной бубной (если флоатил вообще), на флопе пара, ФД чревато тянуть, но все-таки надо ставить второй раз 2/3 пота. И бет на флопе 3-3.50, но никак не 2.

[Кабанчик]

В ХМ есть еще такая стата Bet missing Cbet во всплывающей справке.

По сдаче, тут надо смотреть сценарии сразу и на турн и на ривер. Если чекнуть, то выпавший Туз может остудить его желание флоатить ни на чем, и его ставка больше для велью будет, чек-коллить турн не очень хорошо. Если поставить, то руки слабее типа флеш-дро, Qx еще могут заплатить, хотя некоторые А-хай флеш-дро получили топ-пару. Основной вопрос, как он будет действовать на ривере? Судя по агрессии, блефует он не часто, есть высокая вероятность, что если он заплатит на турне по Qx, ривер он будет чекать вслед. Соответственно, из общих соображений я бы выбрал линию бет-фолд турн чек-фолд ривер.

[Nu2kd40]

Флоп то побольше)
По терну я смысла не вижу барелить. Чек-колл сыграл бы терн и ривер.

[sunnyjoe]

с размером контбета я конечно погорячился))) надо было около 3$ ставить.

насчет чек-колла терна и ривера - если мы коллируем терн, то с какой рукой слабее он еще и ривер зарядит?))

[Nu2kd40]

Сообщение от sunnyjoe

с размером контбета я конечно погорячился))) надо было около 3$ ставить.

насчет чек-колла терна и ривера - если мы коллируем терн, то с какой рукой слабее он еще и ривер зарядит?))

А тут уже я погорячился))) чек-кол терн будет достаточно)))

[george_zea]

Сообщение от Nu2kd40

А тут уже я погорячился))) чек-кол терн будет достаточно)))

а смысл тогда коллить терн?

[Nu2kd40]

Сообщение от george_zea

а смысл тогда коллить терн?

Ставка будет не всегда от руки сильнее.
Авы похожи)

[anton_marcus]

Бетать надо. Во-первых есть много рук слабее, которые ответят.Во-вторых, это сильно упрощает розыгрыш. Тузов в его диапозоне мало, разве что АQ и Axd.

[sunnyjoe]

Сообщение от anton_marcus

Бетать надо. Во-первых есть много рук слабее, которые ответят.Во-вторых, это сильно упрощает розыгрыш. Тузов в его диапозоне мало, разве что АQ и Axd.

а чего много?) там часто карманки, вышеобозначенные тузы, реже KQ какие-нибудь)) после его колла на флопе часть карманок отсекаются и в итоге у него остается не самый приятный для нас диапазон вроде. а из рук слабее я как-то не вижу ничего, что ответит... (флешдро без туза там редко будут) или я неправ?

[rutakime]

если играешь таким нитом,то нафига давать такие рейзы с МР в 3бб? че за мода то?

второй баррель не то чтобы есть.он тут необходим

[sunnyjoe]

Сообщение от rutakatekime

если играешь таким нитом,то нафига давать такие рейзы с МР в 3бб? че за мода то?

второй баррель не то чтобы есть.он тут необходим

опп вроде совсем тайтовый, поэтому прежде чем давать 2 баррель, хочется понять, что у него там на руках после колла префлопа и флопа (про размер контбета уже говорили - сильно протупил)))

[george_zea]

Сообщение от Nu2kd40

Ставка будет не всегда от руки сильнее.

если мы коллим терн, то мы должны коллить любой ривер, потому что ривер бет от воздуха прилетит не реже, чем на терне - пот маленький, я бы лично ставил точно так, чтобы на меня писали нотс, что ставлю пустой терн-ривер по тузу после флоата. А большом банке .... бы потом.

[M1911]

как-то сложно и непонятно.
я за бет-фолд турн (что-нибудь 2/3 пота), чек-фолд ривер.
после его колла флопа там дама, карманка слабее, реже восьмерка, чаще флаш-дро, много флаш-дро с тузом, много без туза, какие-нибудь мистические гатшоты типа JT, 9T.
да, на бет 2/3 турн он выкинет практически все карманки, гатшоты, некоторые дамы, но в целом еще остается много рук слабее, которые могут ответить. вопрос в том, будет ли он блефовать ривер с промазавшим дро. думаю, что редко, т.к. 1) у него аргессия не очень большая на ривере, 2) по игре Hero может часто чек-колл ривера сыграть.
Еще проблема - если он турн порейзит, то не очень понятно, что у него: 8ка, AQ и все, наверное. Можно, конечно, посмотреть на его рейз цбет турн, но без истории - я за фолд.
а если не бетить турн как-то плохо - без позиции вообще сложно играть: чек-фолд турн - имхо слабо, тут часто флоат будет с теми же гатшотами; чек-колл турн, чек-фолд ривер - еще хуже, особенно, если ривер будет не флашовый (с одной стороны ничего не поменялось, но Hero все еще не знает, где он); чек-колл турн, чек-колл нефлашовый ривер - все, что сильнее, доберет, а с флаш-дро уже велью не получим.
т.о. имхо бет турн лучше. в позиции, можно было бы чекнуть, без позиции - бет. вот как-то так.

[Dimania]

Ч/К терн

[Nu2kd40]

Сообщение от Dimania

Ч/К терн

брааааат)))))

[spadevalet]

Сообщение от Dimania

Ч/К терн

и ,по -видимому,чекфолд ривер?

бет фолд терн и чек фолд ривер

[kuluza]

Я бы ставил 2/3 пота тёрн по причинам:
1) для велью против дро или против дамы
2) для балансировки игры на таком тёрне, чтобы мой бет не означал туза/блеф, если я ставлю тут для велью то против меня очень тяжело играть, так как я сохраняю свои диапазонны велью/блефа широкими.
3) у оппонента очень редко будет туз так что я не боюсь себя завельюбетить

Аргументы против чека:

1) Если наш оппонент думающий игрок, то он поймёт что у нас тут не может быть даже туза и это позволит ему сыграть оптимально и полублефовать тёрн правильно и, что самое для нас хреновое, блефовать/вельюбетит ривер против нас оптимально так чтобы мы не смогли сделать корректный колл.

кстати против определённх оппонентов можно здесь продолжить ставить и ривер для велью (против тех кто в руки не верят и очень хотят видеть шоудаун)