[MaDzzz]

Оппонент за 40 рук статистика 5/5

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($61.95)
BB ($50)
Hero ($58.70)
UTG+1 ($89)
CO ($47.65)
BTN ($53)

Dealt to Hero Q Q

Hero raises to $2, fold, CO raises to $7, fold, fold, fold, Hero calls $5

FLOP ($14.75) J 9 9

Hero checks, CO bets $7.50, Hero ???

Колил префлоп и готов был выставляться низкий флоп, даже несмотря на такую нитовость оппонента, потому что 40 рук - это ниочем вообще

Но вышел такой флоп. Главный вопрос - как не отдаться ?))

Если мы чек/колим флоп, то нас можно положить на дро, либо на низкую ПП, либо фулл (очень редко) - поэтому оппонент даже с эером иногда может бетать/пушить терн, выбивая эти руки и демонстируя премиум

Если же мы чек/пушим....то с каких рук можем получить велью? AKs,AQs,AJ я думаю там будет очень редко. AA,KK,JJ отдаемся

Какая вообще оптимальная линия тут будет против данного оппонента?

[WhiteRiver]

Мадз, я бы на префлопе упал. серьезно.

[MaDzzz]

Сообщение от WhiteRiver

Мадз, я бы на префлопе упал. серьезно.

мне иногда бывает карта вообще не заходит, а если и заходит - то для стила на поздних позициях и передо мной делают рейз. так вот стата за 20-30 рук примерно такая же

[noit]

наверно играл бы чек/колл флоп

чек/рейзом не стал бы играть - действительно, думаю AA,KK,JJ будут здесь чаще чем флеш дро (лайт трибет сложно рассматривать - опп неизвестный + думаю чаще чем 1 раз из 4-5 utg вообще мало кто трибетит лайтово)
в лучшем случае будем стоять 50/50 против флеш дро с оверкартой (или вообще AcKc), все что слабее по идее отвалится, а AJ думаю здесь не будет практически никогда, все таки он UTG трибетит, так что чек рейз как по мне вообще здесь не смотрится

в общем колил бы флоп и смотрел дальше по ситуации, хотя против неизвестного оппа думаю и фолд будет допустимой игрой

[LookingFor]

4бетнуть префлоп не думал?

[XiKop]

Сообщение от noit

наверно играл бы чек/колл флоп

Это шутка?
Мы без позиции,может он с AK просто контбетит.
По моему это явно ошибка.

По руке :
По сути префлоп и флоп ничего не меняет - ты боишься у него только AA KK. Следовательно вывод : если ты колишь префлоп,то ты должен выставляться на таком флопе, мне совсем не понятно,в чем здесь могут быть вопросы? Или ты так играл на сет или ты ждал,что на флоп ляжет туз или король и тебе будучи без позиции дадут повод упасть?
все написано довольно сумбурно,но главное,что в подобных ситациях ты должен все решить на префлопе, а именно:
1. Ты думаешь,что у него чаще AA.KK и фолдишь сразу на префлопе.
2. Ты думаешь,что у него более широкий спектр и даёшь пуш на префлопе.
3.Ты не уверен в его спектре и решаешь колить префлоп и Всегда(!) выставляться на низком флопе.

А линии : колл префлоп\фолд флоп или колл префлоп\колл флоп вне позиции - явно игра минусовая и слабая.

[noit]

Сообщение от XiKop

колл флоп вне позиции - явно игра минусовая и слабая.

как правило да, но не думаю что в этой ситуации это будет такая уж плохая игра.
Запушить можно будет и на терне, если есть такое желание.

Если прикинуть, то получается что-то вроде этого:
Диапазон вэлью-3бета неизвестного оппа из CO на UTG (прикинул примерно)
AA,KK,QQ,JJ, TT, AK + по ситуации 99

Мне сложно что-то сказать здесь про руку вроде AQ - но предположим что он и ее 3бетил бы, можно взять половину из оставшихся 8 возможных

Насчет лайт 3бетов - не думаю что имеет смысл 3бетить utg c AJ, поэтому я буду считать что этой руки у оппа не будет практически никогда
Нас интересуют те руки, с которыми он лайт 3бетил и примет наш пуш - это будут все руки с 9 (T9s, 98s, J9s, 97s,), Ac5c, Ac4c etc. - но из этого диапазона возьму каждую 4-ую руку, потому что лайт 3бет чувака из UTG как по мне будет каждый 4-5 раз, не чаще (это конечно грубая оценка)

Так вот, оценим как мы стоим против того диапазона, который ответит на пуш на флопе (оценка примерная, но думаю больших расхождений с действительностью не будет):

Board: Jc 9d 9c

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 23.372% 21.20% 02.17% 4618 472.50 { QcQs }
Hand 1: 76.628% 74.46% 02.17% 16217 472.50 { JJ+, AcKc, AcQc, Ac5c, Ts9s, 9s7s, 7c6c, 6c5c }

Ну т.е. по моей оценке будем выигрывать в 1 из 5 случаев, хотя это в лучшем случае - слишком много взял рук из диапазона лайт 3бета

тем временем на флопе мы пушим 40,65$ в пот 22,25.

Посмотрим как часто он должен падать чтобы действие было нулевым:
обозначим за x вероятность фолда, 1-x соответственно будет принятие нашего пуша

22,25 - берем банк сразу
мат ожидание принятого пуша 96,05*0,25 ~ 24$, т.е 16$ теряем

22,25x - 16*(1-x) = 0
38,25x=16
x=0,42, т.е он должен падать в 42% случаев

Мог ошибиться в расчетах - быстро делал

Т.е. на таком флопе нужно чтобы человек 3бетящий UTG падал почти в половине случаев. Для меня этот пуш не кажется таким плюсовым. Запушить можно и на бланковом терне, но получив еще одну ставку от оппа (возможно с воздухом, с которым он не принял бы наш пуш на флопе), тем более что сильно нас испугают только A и K на терне
Короче, как сыграно, чек/колл я здесь плохой игрой не считаю

[XiKop]

Сообщение от noit

как правило да, но не думаю что в этой ситуации это будет такая уж плохая игра.
Запушить можно будет и на терне, если есть такое желание.

Твои мысли в корне неверны.
Попытаюсь объяснить ещё раз : чек\колл флоп :

*Смысл??? Что мы ждем от ривера? Он нас может ухудшить(с приходом оверкарт),а улучшить очень редко.
*Мы без позиции - что мы будем делать??? - чек??? вот только наш опонент нит - он либо поставит второй барель с тем что лучше нас или чекнет в догонку,с тем ,что хуже и т.д.
В общем это по моему и так очевидные вещи. Поэтому твои вычисления не имеют смысла - т.к. это самый худший розыгрыш из возможных.
noit рекомендую ещё раз обдумать раздачу(в первом своём посте я все описал).

[noit]

Смысл? Запушить на терне после ставки оппа, потому что нельзя утверждать что опп нит по статистике на 40 рук. Если чекнет вслед - это еще не трагедия, его тоже усиливает небольшое кол-во карт на ривере.

Вычислениями хотел показать просто что пуш далеко не такое плюсовое действие.

над раздачей ты тоже кстати подумай, почему опытный игрок постит вроде бы очевидный пуш на флопе. здесь все не так очевидно

[XiKop]

Сообщение от noit

Смысл? Запушить на терне после ставки оппа,

Нит, ну или точно таг конечно же будет ставить 2барель в 3поте с воздухом и конечно же он настолько туп,что даже не сможет предположить оверпару у hero)))
В целом оставайся ты при своём мнении.
Для меня очевиден правильный розыгрыш данной руки и я его указал.

[MaDzzz]

Дело было так

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($61.95)
BB ($50)
Hero ($58.70)
UTG+1 ($89)
CO ($47.65)
BTN ($53)

Dealt to Hero Q Q

Hero raises to $2, fold, CO raises to $7, fold, fold, fold, Hero calls $5

FLOP ($14.75) J 9 9

Hero checks, CO bets $7.50, Hero raises to $19, CO raises to $40.65 (AI), Hero calls $21.65

TURN ($96.05) J 9 9 5

RIVER ($96.05) J 9 9 5 T

Hero shows Q Q
(Pre 18%, Flop 10.0%, Turn 4.5%)

CO shows K K
(Pre 82%, Flop 90.0%, Turn 95.5%)

CO wins $93.05

[FroZer]

Сыграл бы чек-кол флоп.

[Rooney]

Фолд префлоп))Если у него пфр 5, то 3бет еще меньше.

Как сыграно - а может донкнуть флоп???

[proudlikeagod]

Чек-колл флоп. Чек-колл турн. Чек-фолд ривер =)

Иногда, на самом деле, не достаточно флопа и турна убедиться в силе руки оппа. А теория, которая говорит, что колля турн, нужно коллить и ривер не совсем корректна, имхо

[Spell]

Кулер

[WhiteRiver]

это не куллер. типочек 5 на 5 блин ))))

[stein]

На нл50 думаю наиболее плюсово упасть на префлопе.

[Spell]

3 бет у парня судя по всему нулевой=) Так что и упасть не ошибка

[cartman]

Фолд префлоп недопустим, имхо. За 40 рук 5-5 ничего не означает.
Флоп чек-колл.
Тёрн на его ставку скорее бы упал, т.к. ниты (как вы его именуете) никогда не будут тут дабл-баррелить с АК, и всегда сочно поставят с руками, которые тебя доминируют.
4бет пре тоже глуповато, т.к. падать с QQ ты не имеешь права против неизвестного нита (которому могло просто не заходить), а вот выбьёшь весь шлак с которым он этого мог сделать, если владеет ПТ/ХМ и мог воспользовать своим имиджем (хотя на нл50 думать о таком явное -ЕВ))

[Dieorvodka]

если на оппонента 40 рук, то для меня это автоматом 4бет/пуш префлоп вне зависимости от статистики. Да и тем более если мы без позиции.