[MagicGog]

Опп 27/24. Агрессивный свиду.
Играю за столом недавно, но успел 2 раза с ним зарубиться
1. Он на баттоне, я на СБ. Дал ему 3-бет на каком-то хламе. Он долго думал и зарыл.
2. зашел коллом под его рейз с 22, поймал сет и зарейзил его контбет на дровяной доске, он изи сфолдил.

Обычно я не захожу коллом с J9s, но тут решил сделать что-то типа исключения. Тем более на блайндах сидели пассивные ребята.. Сквиз бы маловероятен, а вот зайти в мульти-пот они могли бы запросто.

Рейзом флопа решил попробовать забрать банк. Как никак терн зайдет мне в 9 случаях из 47. Оп дал 3-бет, причем небольшой. Учитывая нашу с ним историю положил его на овер-пару (возможно ли тут блеф 3-бет с Ax ?). Колл почти по шансам, а если учесть имлпаеды, то плюсовой. На терне мне дали еще и стрит-дро. Теперь 15 аутов. Ну, блин, думаю. Если опп идет оллин, будет ли мне по шансам коллить. Если бы он чек-, то я с радостью бесплатную карту. Опп бет 25. У меня 30% на победу (если там не старшее фл-дро и не сет) Похоже на колл по шансам, но около нулевой.. Но за счет еще 10$ в стеках по идее плюсовой.


Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

CO ($50)
Hero (Button) ($57.50)
SB ($46.75)
BB ($50)
UTG ($14.50)
MP ($101.75)

Preflop: Hero is Button with J, 9
1 fold, MP bets $1.75, 1 fold, Hero calls $1.75, 2 folds

Flop: ($4.25) 5, 4, 8 (2 players)
MP bets $3, Hero raises to $8.50, MP raises to $20, Hero calls $11.50

Turn: ($44.25) 10 (2 players)
MP bets $25, Hero calls $25

River: ($94.25) 3 (2 players)
MP bets $30, Hero folds

Total pot: $94.25 | Rake: $3

Results:
MP didn't show
Outcome: MP won $91.25

[Я_люблю_жизнь]

Алл-ин на флопе.Пика или,тем более,пришедшая на терне 6 вполне его могут испугать,поэтому прилично не доберёшь,сыграв колл на флопе.А так у тебя ФД+гатшот,чего вполне хвататет на алл-ин флопа

[MagicGog]

У меня на флопе нету гатшота.. только флэш-дро. А учитывая нашу с ним историю ФЕ нету.. Только если он так блефует с овер-картами.

[4BMagnit]

теперь я знаю кто так тянет флаш )))))

[MagicGog]

Сообщение от 4BMagnit

теперь я знаю кто так тянет флаш )))))

Не только ты.. Теперь все знают, кто так тянет флаш )))))

Тянул, тянул, так и не натянул. А вот если бы натянул, я бы этого опа на стек натянул

Если серьезно, давай ближе к теме. Я почему собс-но тему создал. Сижу играю.. Вроде делаю все правильно. Рейз с дро с целью забрать банк. коллы по шансам. Все по уму же... А в итоге какой-то бред. 45$ спустил. Не нравится мне это. Где я неправ ? Может в том самом месте, что мне не понравился результат.. Может на самом деле розыгрыш нереально крут ?

Хотелось бы услышать железные аргументы в пользу крутости, либо тупости розыгрыша.

[4BMagnit]

Опа , на турне не заметил двухсторонки , тогда у тя против сэта есть 30% . На флопе просто заколил бы, если уж рэйзил флоп - то до аллина .

[4B-Biker]

говнокол на флопе, я либо пуш, либо фолд

[MagicGog]

Народ, кто за оллин на флопе.
Мы против овер-пары имеем 35%, а против сета 25%. Вы тут точно хотите играть на стек ?

По идее надо иметь тонну FE, чтобы компенсировать минусовость оллина. Т. е. в диапазоне этого чувака должно быть очень много блефа.. Даже, учитывая нашу с ним историю, вряд ли это так. Каких-то особенных нотсов, говорящих за это, нету.

[Black_Star]

я точно играть на стек не буду.. мне даже колл на флопе уже не очень.. а если еще предистория.. то мне ваще, все это, не нравится..

[zaebumba]

выкинул бы на флопе на ререйз.

[makc9I]

ну по идее кол терна все таки плюсовый на дистанции, кол, а не пуш как раз создает эту плюсовость, т.к практически с 100% вероятностью опп доставим свой стек в любой ривер, вот ты сможешь сэкономить 10 баксов, на дистанции ты будешь выигрывать 115 и терять 94, значит матожидание кола = 115-94=21бакс, вполне прилично, именно этот 21 бакс ты экономишь, играя кол терна вместо пуша, хороший кол

[MagicGog]

Я тут время от времени почитываю всякие статьи, так вот один чел советует с дро на флопе коллить, а не рейзить.. Рейз же только с сильными дро. Таким образом мы дешево смотрим терн и когда поймаем что-то, можем уже набивать банк. Плюс есть еще возможность флоата. И при этом мы избавляемся от возможного гемора в случае ререйза.

Эту же идею мне высказал в аське один очень хороший покерист.

[Silock]

Колл конбета в позе нормально. Без позиции нет.
Сыграно ужасно.

если там не старшее фл-дро и не сет

Как это так? В диапазоне будут такие руки, причем нередко.

"44 опенрейз утг
- Ререйз! мп
<<фолд фолд фолд
Ладно, если там не AA,KK,QQ,AK... Вообщем если там 22,33 и ФЕ то пуш плюсовой!!
Алл ин1"

[n3szzk]

на флопе на ре-реиз я бы сдался. нуууу, или пихнул бы)

[zorgan]

На флопе либо кол просто, либо рейз и пуш на его ререйз (но это в случае если ты считаешь, что сильно достал его рейзами на флопе и он тебя может переблефовывать). На таком борде с таким дро мне гораздо больше нравится первый вариант.

[Я_люблю_жизнь]

Лол.Где я там гатшот увидел?))

С такой историей я бы сыграл колл флоп.

Как раз-таки,учитывая вашу историю,ФЭ у тебя при алл-ине флопа есть.Он тебя переставляет меньше,чем в 2,5 раза,что не всегда есть рука,поэтому по твоему розыгрышу я бы кидал алл-ин флоп,других вариантов не вижу.Кидал бы алл-ин ещё и по той причине,что некоторое количетво пик на терне могут испугать и его оверпару и он сыграет чек/фолд,то есть не доберёшь и твой колл на флопе будет фактически не по шансам.

[stein]

Я играл бы кол на флопе. Аргументы

1. У нас возможно не только ауты на флеш, а и на совпадение
2. С оппом история, что уменьшает кол-во ФЕ и увеличивает вер-ть блефа
3. Наличие позиции (это вобще-то первым пунктом надо)
4. Возможность флоата/получения бесплатной карты
5. Сложнее будет прочитать нашу руку. Соответственно выше имплайды

[Black_Star]

Сообщение от MagicGog

..от времени почитываю всякие статьи, так вот..

+1, по мне так, нет большого смысла ререйзить или пушить с ФД.

[Jagr]

кол флоп
если рейз, то не такой маленький, хотя бы раза в 4, ты же не для велью рейзишь а фолд эквити для, ну и фолд/пуш на ререйз - это уж индивидуально от собственной лузовости зависит

[Левер]

Вот ты тут кричишь - история с оппом, отсутствие ФЕ...
Нахрена тогда с такой спекулятивной рукой делать колл на префлопе?

Что мы хотим получить? Дро? Тянуть его против агрессивного оппа не по шансам или впритык рассчитывая на имплаеды? А может быть рейзить полублефом рассчитывая на ФЕ? Которого нет?

Ты хочешь получить совпадение по девятке или вальту? Опять же при этом учитывая оппа и историю здесь у тебя скорее всего получится или выиграть маленький пот или проиграть большой.

Ты хочешь получить воздух на флопе и пытаться блефовать? Так у тебя же ФЕ
нет, сам говоришь - ни во что не поверит, ничего не выкинет.

Вот собственно навскидку три причины по которым можно делать такой колл на префлопе. Хорошо плюсуем дровами мы потому, что можем их рейзить на полублефе и за счёт этого заставить оппов выбрасывать руки средней силы и таким образом делать наши префлоп коллы со спекулятивными руками в рассчете на получение дро плюсовыми.

Не вижу тут причин для колла префлоп учитывая обстоятельства.
Ладно, хрен с ним, заколлили. Сам говоришь - нет ФЕ на флопе. Зачем тогда рейзить? Если нет ФЕ , то можно делать рейз ради бесплатного ривера против сцыкливых нитов путём check behind на турне. Ты всерьез думал что после его 3-бета на флопе он тебе даст бесплатно посмотреть ривер если на турне выйдет бланк? Опять непонятны твои мотивы...

1) Тяни своё дро по шансам и когда поймаешь вытягивай с него капусту, ибо судя по обстоятельствам хрен он тебе поверит )
2) Перекручивай на флопе в оллин и не парься - еквити у тебя есть против любой руки, а т.к. опп играет нл50 и возможно подтильтовывает то неизвестно какая моча ему могла в голову ударить и с чем он мог делать такой 3-бет.

Вариант номер раз куда менее дисперсионен, но ведёт в NIT LAND, так что тебе решать