[Sattva]

$0.5/$1 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($100.00)
UTG+1 ($97.51)
CO ($125.00)
BTN ($293.80)
SB ($104.75)
Hero (BB) ($125.30)

Pre-flop: ($1.50, 6 players) Hero is BB J:s: J:d:
UTG raises to $4, 2 folds, BTN calls $4, SB calls $3.50, Hero raises to $20, UTG calls $16, BTN folds, SB folds

Flop: 6:h: K:c: 4:c: ($48, 2 players)
Hero checks, UTG bets $12, Hero calls $12

Turn: 2:d: ($72, 2 players)
Hero checks, UTG bets $18, Hero calls $18

River: 7:h: ($108, 2 players)
Hero checks, UTG bets $50, Hero folds

Final Pot: $158

UTG wins $155 ( won +$55 )
Hero lost -$50
BTN lost -$4
SB lost -$4

только не говорите что если колить терн то колить и ривер, я знаю это щас попробую объяснить почему так играл)

статы: vp 22 pfr 16 (с utg 13) fold to 3bet 54 hands 1k
fold to cbet в 3бетпоте 50%
ag 5.4 4.8 5 total 5.1
ag freq 46 31 19 total 36

решил разыграть как wa/wb, но терн наверное уже не стоило колить тогда. или колить с ривером. нотсов соответствующих нет на него. история такая что пару раз недавно я выиграл у него крупные поты без вскрытия. но не думаю что в этой раздаче блеф, мне кажется больше похоже на попытку добрать. хотя на что его ложить толком не пойму

[wanted]

Почему не стал ставить конбет? флоп как нельзя лучше для этого подходит, а когда ПФ рейзер в 3бет поте играет на флопе чек-колл, то у него точно какая нибудь борода))
Просто играя чек-колл ты ставишь себя в трудную ситацию, абсолютно не понимая где ты. Бет -фолд флопа имхо зе бест.

такой твой розыгрыш будет иметь смысл, если ты иногда будешь так же играть всякие АА, АК сеты и тд. но это все опять таки работает против думающих опов.

послушаем другие мнения)

[proudlikeagod]

да. надо лепить донк на флопе

вообщем мне кажется,что у оппа сет королей ^^' по ставкам просто видно
хочет просто добрать

[Sattva]

Сообщение от proudlikeagod писал вт, 03 февраль 2009 12:35

да. надо лепить донк на флопе

вообщем мне кажется,что у оппа сет королей ^^' по ставкам просто видно
хочет просто добрать

какой такой донк? моя ставка на флопе была бы контбетом

[texas-holdem2]

чек рейз (большой) / фолд на флопе
чек фолд на турне и ривере

[proudlikeagod]

донк бет= контбет OOP

лол. я шокед. ты катаешь нл100?

[Shuge]

Сообщение от proudlikeagod писал вт, 03 февраль 2009 10:45

донк бет= контбет OOP

лол. я шокед. ты катаешь нл100?

Лол я шокед. Донкбет это ставка oop без инициативы. Не пиши чушь.

[gar1k]

контбет

[Sattva]

Сообщение от proudlikeagod писал вт, 03 февраль 2009 12:45

донк бет= контбет OOP

лол. я шокед. ты катаешь нл100?

донкбет это ставка OOP перед агрессором. агрессор не может поставить донк)

а ты что играешь?)

[Sattva]

Сообщение от texas-holdem2 писал вт, 03 февраль 2009 12:41

чек рейз (большой) / фолд на флопе
чек фолд на турне и ривере

а почему чек-рейз? чего мы этим добьемся? я думаю мы тут wa/wb, в этой ситуации рейзом выбивать его блеф? с него ж можно добрать

[samogur]

Сообщение от texas-holdem2 писал вт, 03 февраль 2009 10:41

чек рейз (большой) / фолд на флопе
чек фолд на турне и ривере

-1
поставить на флопе чек-рейзом да еще и большим столько денег и упасть? деньги на ветер причем без смысла.

контбет

proudlikeagod учи матчасть.

[texas-holdem2]

Сообщение от Sattva писал вт, 03 февраль 2009 11:10

а почему чек-рейз? чего мы этим добьемся? я думаю мы тут wa/wb, в этой ситуации рейзом выбивать его блеф? с него ж можно добрать

просто скинуть вальтов жалко.
вести их до шоудауна коллами дорого.

Префлопом мы показали сильную руку. Чек рейзом дадим ему в этом еще раз убедиться.
Если это его не заставило сбросить, то мы почти наверняка wb.

А если мы сильнее то я бы не стал на средней паре думать о "добрать".
"Добираю" я по меньшей мере с сетом на не дровяной доске


Крупный банки для сильных рук.
Средняя пара-это говно

[samogur]

Сообщение от texas-holdem2 писал вт, 03 февраль 2009 11:20

Префлопом мы показали сильную руку. Чек рейзом дадим ему в этом еще раз убедиться.

Может поэкономим деньги? Конбет проще, дешевле, а результат тот же.

[Litle]

1) кол префлоп.
2) сбет/фолд флоп.

[texas-holdem2]

Сообщение от samogur писал вт, 03 февраль 2009 11:23

Может поэкономим деньги? Конбет проще, дешевле, а результат тот же.

конбет слабый ход.
потому что кон бет-это самый частый и ожидаемый блеф.
многие игроки просто зафлоатят и все.



Хотя имхо, здесь и чек рейз тоже не хорошо смотрится.

Если у нас 100 бб.
В поте уже 40, а вместо чек рейз проще чек пуш сыграть. И нарваться на короля.
Да вообще тут ... знает как сыграть.

Префлоп не надо было рейзить так сильно.
Мини рейз и надежда на сет/недоргой блеф


Но имхо колл на флопе и терне смотрится как стандартная рыбья проблема. Понял, что бит но со слезами на глазах тянешь пару до вскрытия - выбросить жаль.

[Shuge]

Чек рейз флопа очень плохо
Контбет хорошо, но в случае кола/рейза больше ни копейки/цента/евринки/таньгушки/песо в банк не вкладываем.
Чек фолд слабо :(

[Silock]

Конбет что-то типо 27$ в 40$ пот и забыть. Превращаем руку в блефф для балансировки диапазона, для того чтобы нас не выбила рука слабее где-нибудь.
Чек на флопе это хрень какая-то.

[sdvkam]

На префлопе не делал бы 3-bet.

Если решил делать 3-bet, то мой диапазон здесь будет JJ+, AK.
Диапазон оппа после его кола в лучшем для нас случае TT+, AK, AQs.
На таком флопе играл бы чек со всем диапазоном с идеей:
KK+, AK - чек-пуш - в надежде получить что-нибудь со слабых рук.
QQ - чек-кол до полу-банка и фолд дальше.
JJ - чек-фолд на нормальную ставку. На флопе с JJ мы стоим в лучщем случае - 33:66.
А если положить более узкий диапазон: AdAh,AdAs,AhAs,KhKs,QdQh,QdQs,QhQs,JcJh,TdTs,ThTs, AhKh,AsKs, AsQs,AcKd,AcKh,AcKs,AdKh,AdKs,AhKs
то наши шансы 22:78
В нашем случае упал бы на терне.
Т. е. данную раздачу я бы не рассматривал по отдельности, а как часть балансировки диапазона.

Линия бет-фолд:
Положим оппу диапазон: TT+,AQs+,AKo и посчитаем EV.
EV=(-21*24+17*48)/38=+8
Положим более узкий диапазон:
AdAh,AdAs,AhAs,KhKs,QdQh,QdQs,QhQs,JcJh,TdTs,ThTs, AhKh,AsKs, AsQs,AcKd,AcKh,AcKs,AdKh,AdKs,AhKs
EV=(-12*24+7*48)/19=+2.50
Если убрать из диапазона оппа десятики или добавить KQs, то EV становится отрицательным.
Получается бет с JJ будет слабоплюсовым, но более сильные руки, которые могут у нас быть в этом случае, не принисут нам вообще ничего.

[Sattva]

Сообщение от sdvkam писал вт, 03 февраль 2009 16:50

На префлопе не делал бы 3-bet.

Если решил делать 3-bet, то мой диапазон здесь будет JJ+, AK.
Диапазон оппа после его кола в лучшем для нас случае TT+, AK, AQs.
На таком флопе играл бы чек со всем диапазоном с идеей:
KK+, AK - чек-пуш - в надежде получить что-нибудь со слабых рук.
QQ - чек-кол до полу-банка и фолд дальше.
JJ - чек-фолд на нормальную ставку. На флопе с JJ мы стоим в лучщем случае - 33:66.
А если положить более узкий диапазон: AdAh,AdAs,AhAs,KhKs,QdQh,QdQs,QhQs,JcJh,TdTs,ThTs, AhKh,AsKs, AsQs,AcKd,AcKh,AcKs,AdKh,AdKs,AhKs
то наши шансы 22:78
В нашем случае упал бы на терне.
Т. е. данную раздачу я бы не рассматривал по отдельности, а как часть балансировки диапазона.

Линия бет-фолд:
Положим оппу диапазон: TT+,AQs+,AKo и посчитаем EV.
EV=(-21*24+17*48)/38=+8
Положим более узкий диапазон:
AdAh,AdAs,AhAs,KhKs,QdQh,QdQs,QhQs,JcJh,TdTs,ThTs, AhKh,AsKs, AsQs,AcKd,AcKh,AcKs,AdKh,AdKs,AhKs
EV=(-12*24+7*48)/19=+2.50
Если убрать из диапазона оппа десятики или добавить KQs, то EV становится отрицательным.
Получается бет с JJ будет слабоплюсовым, но более сильные руки, которые могут у нас быть в этом случае, не принисут нам вообще ничего.

слушай, честно говоря не понял твои расчеты, а оч хочется понять)
EV=(-21*24+17*48)/38 эти числа что это? на флопе по стову мы против диапазона TT+,AQs+,AKo стоим 72:27. вообще не понимаю откуда эти числа в твоих расчетах и что они значат, объясни пожалуйста)
и почему ты думаешь что у него будет такой тайтовый диапазон? если у него пфр из utg 13 и фолд ту 3бет 50% не значит ли это что там более лузовый диапазон? например 99+ AJs+ KQs AQ+ JTs (6%)

[ToPeH]

Сообщение от Shuge писал вт, 03 февраль 2009 20:05

Чек рейз флопа очень плохо
Контбет хорошо, но в случае кола/рейза больше ни копейки/цента/евринки/таньгушки/песо в банк не вкладываем.
Чек фолд слабо :(