Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем низких бай-инов
Опции темы

[NL200 9max] Рирейз флопа с карманкой + неудачный тёрн

Важные объявления
Старый 15.01.2009, 11:14     TS Старый   #1 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 1,720
ВТС оппа во время раздачи просмотрел :? . Но если бы это был обычный ТАГ, стали бы вы рейзить такой вроде как подходящий флоп? И если да, то продолжили бы атаку на таком тёрне?

Full Tilt Poker, $1/$2 NL Hold'em Cash Game, 7 Players

Hero (BTN): $211.85
SB: $201
BB: $93.75
UTG: $400
UTG+1: $211.70
MP: $403
CO: $197.65 Статы 15/12 (стил 31), AF флоп 2.0, WTS 36%, но всего 101 рука

Pre-Flop: 4:c: 4:h: dealt to Hero (BTN)
3 folds, CO raises to $8, Hero calls $8, 2 folds

Flop: ($19) 8:c: 9:c: J:s: (2 Players)
CO bets $12, Hero raises to $38, CO calls $26

Turn: ($95) J:h: (2 Players)
CO checks, Hero ???
Vinsent вне форума      
Старый 15.01.2009, 15:06   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Omsk
Сообщений: 3,104
Если бы я рейзил такой флоп, то дал бы рейз поменьше, а то так на какие-то дрова похоже. На торне скорее всего бет-фолд.
FoldMastooo вне форума      
Старый 15.01.2009, 15:08   #3 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 01.04.2007
Адрес: GOrod
Сообщений: 1,226
что ты хочешь сбросить своим рейзом на такой текстуре, и при этом это "что-то" ставит в двиох и не стесняется...
__________________
лжец
limpo вне форума      
Старый 15.01.2009, 15:27   #4 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 01.04.2007
Адрес: GOrod
Сообщений: 1,226
чтобы понять, есть ли смысл блефом рейзить такой флоп, нужно понимать, что будет ставить в двоих и от чего ты здесь получишь колл. и что ты изображаешь? Короче говоря, учитывай его диапозон к-бета в двоих на таком флопе, фолд на к-бет рейз. Какие руки у него наиболее вероятных на таком флопе, какие он сбросит, какие нет. Ну и только потом, смотри на себя, свой колл опен и чек райз. Ну AJ тут можно зарывать, ну я не думаю, что опп тут так легко расстанется со своей ТПТК на такой доске. Поэтому в 80% случиях ты получишь колл практически от любого бродвея)
__________________
лжец
limpo вне форума      
Старый 15.01.2009, 17:36   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для ToPeH
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 660
фолд флоп, бессмысленные выебоны, часто получишь пуш на такой доске.
ToPeH вне форума      
Старый 15.01.2009, 17:39   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Boevoi_Yozhik
 
Регистрация: 16.04.2006
Адрес: Вологда/СПб/Ялта
Сообщений: 2,960
Отправить сообщение для Boevoi_Yozhik с помощью ICQ Отправить сообщение для Boevoi_Yozhik с помощью Skype™
сколько контбет у оппонента?
Boevoi_Yozhik вне форума      
Старый 15.01.2009, 18:17   #7 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 10.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,196
Бронзовый кубок 
Цитата:
Сообщение от limpo писал чт, 15 январь 2009 15:08
что ты хочешь сбросить своим рейзом на такой текстуре, и при этом это "что-то" ставит в двиох и не стесняется...
Вроде в одного, нет?

По теме - думаю, такой флоп неплохо попадает в его диапазон стила. Я за фолд на флопе. Как вариант, кстати, можно 3-бет префлоп, имхо.
Maskus вне форума      
Старый 15.01.2009, 18:19   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Fedoskin
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 4,626
Золотой кубок 
Если и рейзить c-bet, то только не на таком флопе
__________________

Fedoskin вне форума      
Старый 15.01.2009, 18:25   #9 (permalink)
gl_
Аксакал
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,634
флоп в принципе нормальный для рейза, лучше конечно чтобы радуга была, но в принципе и так сойдет.

а вот кандидат для рейза выбран не очень удачно. опп неизвестный, скорее всего агрессивный, не очень хорошая ситуация для рейза...

по раздаче терн бет фолд. с неизвестными лучше не усложнять себе жизнь и падать на флопе.

а вот регов fold CB to raise >50% на таком флопе можно крутить постоянно.
gl_ вне форума      
Старый 15.01.2009, 20:21     TS Старый   #10 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 1,720
Цитата:
Сообщение от Boevoi_Yozhik писал чт, 15 январь 2009 17:39
сколько контбет у оппонента?
3 из 5, очень мало рук

всем спасибо за комментарии и критику - сыграл я неважно, тут спору нет
результаты выложу чуть позже - может ещё кто выскажется
Vinsent вне форума      
Старый 15.01.2009, 20:35   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Boevoi_Yozhik
 
Регистрация: 16.04.2006
Адрес: Вологда/СПб/Ялта
Сообщений: 2,960
Отправить сообщение для Boevoi_Yozhik с помощью ICQ Отправить сообщение для Boevoi_Yozhik с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Vinsent писал чт, 15 январь 2009 20:21
Цитата:
Сообщение от Boevoi_Yozhik писал чт, 15 январь 2009 17:39
сколько контбет у оппонента?
3 из 5, очень мало рук

всем спасибо за комментарии и критику - сыграл я неважно, тут спору нет
результаты выложу чуть позже - может ещё кто выскажется
а, опп неизвестный? я бы тогда сфолдил на кбет
Boevoi_Yozhik вне форума      
Старый 17.01.2009, 05:13   #12 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Vinsent писал чт, 15 январь 2009 11:14
Но если бы это был обычный ТАГ, стали бы вы рейзить такой вроде как подходящий флоп? И если да, то продолжили бы атаку на таком тёрне?
Pre-Flop: 4:c: 4:h: dealt to Hero (BTN)
3 folds, CO raises to $8, Hero calls $8, 2 folds
Flop: ($19) 8:c: 9:c: J:s: (2 Players)
CO bets $12, Hero raises to $38, CO calls $26
Turn: ($95) J:h: (2 Players)
CO checks, Hero ???
Когда я писал ответ, то не обратил внимание, что борьба происходит в зоне блайндов. Тогда, после того, как он заколлил наш рэйз на флопе нам только остаётся сдаваться. В зоне блайндов никто даже вторую пару не выкинет. В наш трипс в зоне блайндов враг тоже не поверит.

Нижеследующее написано, если бы игра была НЕ в зоне блайндов.






Насколько я понял, вопрос состоит не в разборе именно этой сдачи, а вопрос, как бы мы играли против ТАГа-регуляра.

Я тоже рэйзил флоп на плохой карте против подходящих регуляров с низким ВентСД и считал, что делаю положительное действие. Это действие на самом деле положительное против ТАГа с ПФР >=8 и ВентСД = 20...24. Но потом, умные люди спросили: а нафига ты рэйзишь флоп, пытаясь выкинуть оппонента? На что я ответил: я недопускаю выхода оверкарты на турне, чтобы враг не получил топ-пару.

На что умные люди ответили: не надо его выкидывать на флопе, если он получит пару на турне - это хорошо; лучшая карта для нас на турне - Туз или Король и совсем не для того, чтобы имитировать НАШУ топ-пару.

Когда я немного охрненел от такого ответа, умные люди продолжили объяснение. Если у него действительно низкий ВентСД, то заманиваем его на более поздние улицы и уже только там устраиваем экшн.

Если он ставит турн, то перекручиваем его "плюс банк" НА ЛЮБОЙ КАРТЕ.

Если он НЕ ставит турн, то (внимание!) не исполняем классический флоатинг, а делаем парадоксальный ход - чек бихайнд. Теперь, враг в 80% случаев ставит ривер и мы совершаем более страшное для него действие - мы его на ривере перекручиваем "плюс банк" на любой карте.

После данных действий практически любой ТАГ-регуляр длинных столов сфолдит топ-пару, а мы получим дополнительные деньги либо на турне, либо на ривере.



Spieler вне форума      
Старый 17.01.2009, 05:17   #13 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Vinsent писал чт, 15 январь 2009 11:14
Turn: ($95) J:h: (2 Players)
CO checks, Hero ???
Кстати, ещё один аргумент, чтобы не рэйзить флоп. Турн может спариться, как в этой раздаче.

Если турн спаривается, то не надо дожидаться ривера, а следует прямо сейчас имитировать трипс и ставить.

Spieler вне форума      
Старый 17.01.2009, 14:37   #14 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Вашингтон
Сообщений: 1,183
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Если он ставит турн, то перекручиваем его "плюс банк" НА ЛЮБОЙ КАРТЕ.

Если он НЕ ставит турн, то (внимание!) не исполняем классический флоатинг, а делаем парадоксальный ход - чек бихайнд. Теперь, враг в 80% случаев ставит ривер и мы совершаем более страшное для него действие - мы его на ривере перекручиваем "плюс банк" на любой карте.

После данных действий практически любой ТАГ-регуляр длинных столов сфолдит топ-пару, а мы получим дополнительные деньги либо на турне, либо на ривере.
Vinsent, у меня складывается впечатление, что Spieler хочет устранить конкурента (т.е. тебя) путем подкопа под твой банкролл
anti_profi вне форума      
Старый 17.01.2009, 14:55   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Fedoskin
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 4,626
Золотой кубок 
Цитата:
Сообщение от Spieler писал сб, 17 январь 2009 04:17
Цитата:
Сообщение от Vinsent писал чт, 15 январь 2009 11:14
Turn: ($95) J:h: (2 Players)
CO checks, Hero ???
Кстати, ещё один аргумент, чтобы не рэйзить флоп. Турн может спариться, как в этой раздаче.

Если турн спаривается, то не надо дожидаться ривера, а следует прямо сейчас имитировать трипс и ставить.
По-моему, если оппонент не сдался на флопе, то ставить терн как раз не надо.
Лучше просто забить и сыграть дальше чек-фолд
__________________

Fedoskin вне форума      
Старый 17.01.2009, 18:25   #16 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от anti_profi писал сб, 17 январь 2009 14:37
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Если он ставит турн, то перекручиваем его "плюс банк" НА ЛЮБОЙ КАРТЕ.

Если он НЕ ставит турн, то (внимание!) не исполняем классический флоатинг, а делаем парадоксальный ход - чек бихайнд. Теперь, враг в 80% случаев ставит ривер и мы совершаем более страшное для него действие - мы его на ривере перекручиваем "плюс банк" на любой карте.

После данных действий практически любой ТАГ-регуляр длинных столов сфолдит топ-пару, а мы получим дополнительные деньги либо на турне, либо на ривере.
Vinsent, у меня складывается впечатление, что Spieler хочет устранить конкурента (т.е. тебя) путем подкопа под твой банкролл
Как я написал - так играет на 10 макс НЛ1000-5000 группа российских игроков. А для 6макс такие приёмчики - практически стандарт. Возможно, для НЛ200 9 макс такое исполнение излишне.
Spieler вне форума      
Старый 17.01.2009, 20:37     TS Старый   #17 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 1,720
Интересные мысли, Spieler .
Только вот у меня первая мысль после колла оппом контбета на таком флопе - это "сет он бы точно рейзил, у меня здесь куча дров в диапазоне". То есть если я подожду до ривера и вдруг получу неплохой стол для атаки, оп может просто не понять, какую карту я изображаю, положить на блеф и вскрыть. В моём же случае при игре с регулярами всё ещё хуже: мои статы 11/9, то есть в диапазоне колла почти только карманки. Напротив, другие мои статы вроде как должны помогать мне в игре (ФолдтуКонтбет 75%, ВТС 20%).
Но я обязательно поэкспериментирую с описанным тобой сценарием розыгрыша .

Раздача закончилась так:
Хиро чек.
Ривер T :h: .
СО чек, Хиро чек.

СО показал К :d: Т :d: .
Vinsent вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[NL200 9max] Старший стрит + Рояль дро vs донк тёрн в 3бет поте Vinsent Безлимитный холдем низких бай-инов 7 16.08.2009 12:23
[NL200 9max] Сет vs чек-рейз тёрн Vinsent Безлимитный холдем низких бай-инов 1 19.02.2009 15:18
[NL200 9max] Старший допер vs рейз тёрн Vinsent Безлимитный холдем низких бай-инов 8 26.12.2008 21:14
NL50 [9max] Сет с флопа poloten4ik Безлимитный холдем низких бай-инов 3 05.05.2008 15:27


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 14:29. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot