[donkeydonk]

Сообщение от Eleon писал вт, 16 декабрь 2008 10:26

Прошу прощения, согласен что смайлы неконструктивно и местами даже обидно. Просто была первичная реакция. Попробую объяснить в двух словах.

Первое - KJo это вполне стандартная рука для опенрейза из любой позиции. Я открываюсь и с QJo и с ATo, и у меня вовсе не маньячный pfr - есть многие игроки, которые играют префлоп агрессивнее меня. Но спорить об этом смысла нет, это в принципе вопрос стиля. Скажу только, что нормальные реги не будут ничего оплачивать и запихивать стеки в оппов которые не открываются на KJo так как это слабый хенд.

Второе - и главное - при игре в NL Holdem в онлайне следует вообще забыть про фёрст ин лимп префлоп. Про это писать не буду, объяснений на этот счет просто море в свободном доступе.

Как раз в этом вероятно и проблема. Ферст-ин рейз я бы и не обсуждал, но у нас уже есть лимпер, в моих глазах это несколько меняет ситуацию.

[Eleon]

Сообщение от donkeydonk писал вт, 16 декабрь 2008 10:32

Как раз в этом вероятно и проблема. Ферст-ин рейз я бы и не обсуждал, но у нас уже есть коллер, в моих глазах это несколько меняет ситуацию.

Ок, я расширю формулировку - лимп префлоп плохо даже если до нас были лимперы. Исключением будет только ситуация когда нам ну очень хочется посмотреть флоп, а на лимпера есть нотс "постоянно исполняет лимп-ререйз". В этом случае наверное есть смысл в оверлимпе.

Т.е. некорректно будет дать совет "лимп префлоп" - в таком случае логичнее советовать "фолд префлоп".

Ну а дальше мы опять упираемся в стили игры - для меня KJo это легкий изолейт лимпера, кроме описанной выше ситуации.

[donkeydonk]

Сообщение от Eleon писал вт, 16 декабрь 2008 10:37

Ок, я расширю формулировку - лимп префлоп плохо даже если до нас были лимперы. Исключением будет только ситуация когда нам ну очень хочется посмотреть флоп, а на лимпера есть нотс "постоянно исполняет лимп-ререйз". В этом случае наверное есть смысл в оверлимпе.

Т.е. некорректно будет дать совет "лимп префлоп" - в таком случае логичнее советовать "фолд префлоп".

Ну а дальше мы опять упираемся в стили игры - для меня KJo это легкий изолейт лимпера, кроме описанной выше ситуации.

Я в принципе понимаю о чем ты говоришь и я не говорю, что KJo очень уж слабая рука, просто она достаточно обманчива с моей точки зрения в данной ситуации. Просто я в такой ситуации обычно склоняюсь к тому, чтобы увидеть флоп за дешево и посмотреть экшн от блайндов, чем самому раздувать банк. Опять же я не говорю что я всегда буду их лимпить, просто ситуативно я не хочу оказаться в банке против 2-3 с пограничной рукой в рейженном банке. Просто в данной ситуации, даже если бы я был рейзером, я бы скинул на флопе даже не особо задумываясь, пушил бы я только с очень железными нотсами. То есть я скорее говорю о том, что если ты не готов скинуть ТП средний кикер на таком флопе, не стоит давать рейз.

[Eleon]

Ну тогда давай разделим префлоп и постфлоп в этой раздаче. Мое мнение о префлопе я высказал - имхо это изи рейз.

Постфлоп - паршиво, что получился такой мультипот, и пуш тут мне не нравится. Я бы рассматривал колл или фолд.

[donkeydonk]

Сообщение от Eleon писал вт, 16 декабрь 2008 10:56

Ну тогда давай разделим префлоп и постфлоп в этой раздаче. Мое мнение о префлопе я высказал - имхо это изи рейз.

Постфлоп - паршиво, что получился такой мультипот, и пуш тут мне не нравится. Я бы рассматривал колл или фолд.

Я бы фолдил по нотсу, что может показаться странным вероятно. Но при этом не лишено смысла. Скажем если нотс верный и опп неадекват, то его донк размером в банк я бы рассматривал не как слабость, а как силу. Если ситуация обратная, то есть он адекватен, то тут опять есть склонность к фолду, потому что он может изображать тильт, зная что его будут часто колоть по нотсу того олл-ин, хотя наверно я его переоцениваю.
Подходя к ситуации с другой стороны, что это может быть.
АК маловероятно, ведь префлоп нас не ререйзили, но такую возможность исключать нельзя.
Бродвей вполне вероятен и вписывается в то, что мы уже имеем.
KJ - нормальный вариант
КТ - то что мы бы хотели там увидеть
К9 - то что мы бы хотели там увидеть
OESD - то что мы опять же не против там увидеть
Сэт розыгранный по Брансону, то есть чтобы рейзер не уберег стэк, такой розыгрыш слишком редко встречается сейчас.
Блеф или полублеф со 2ым или 3им баттоном. Согласитесь, что пуш на контбет смотрелся бы гораздо сильнее, чем такой донк, у которого еще и фолда в принципе нет по шансам банка.
От АК и Бродвея я могу рассматреть такой бет, как достаточно хитрый и замаскированный бет на велью в рейзера, но вот станет ли так ставить КJ, KT, K9. С OESD ему тоже выгоднее дождаться бесплатной ставки или контбета с 1-2 коллерами, смысл ему забирать банк сейас, если есть шанс забрать большой банк позже.


Ну вот при таком поверхностном рассмотрении я бы склонился к фолду, так как то что я там хотел бы увидеть, будет там очень редко или будет вести себя по-другому.
Пуш или колл я бы не рассматривал, так как по сути это одно и то же.
Тут скорее фолд или не фолд )

[Litle]

Сообщение от Eleon писал вт, 16 декабрь 2008 10:56

Ну тогда давай разделим префлоп и постфлоп в этой раздаче. Мое мнение о префлопе я высказал - имхо это изи рейз.

Постфлоп - паршиво, что получился такой мультипот, и пуш тут мне не нравится. Я бы рассматривал колл или фолд.

Лукавиш, дядька...я думаю фолд флоп здесь по сильным нотсам.
фолд флоп<AI<<call

[OOuph]

Нотс, конечно, очень жесткий - но имхо слишком лаконичный. Я бы включил телефона здесь