NL50 (6max), мульти-пот, дро, агрессия

sdvkam · 14.11.2008, 02:55 TS

Redstar NL$50 6-max

UTG ($70,11) типичный луз-пассив на префлопе; лузовый на постфлопе, по агрессии не разобрался в тот момент
MP ($34,18)
Hero ($48,60)
BTN ($50,15) ТАГ, часто в этой сесии делал 3-bet, у нас с ним война за двумя столами
SB ($41,25)
BB ($24,85)

Pre-flop: ($0.75) Hero is CO K :s: J :s:
UTG call $0.50, 1 fold, Hero call 0.50, BTN raise to $2.50, SB call 2.25, UTG call 2.00, Hero call 2.00
Не делал PFR, так как до этого часто рейзил перфлоп. Сидящий следом ТАГ делает 3-bet против меня очень часто имея позицию.
Все равно ошибка?
Уходите ли вы со стола, если за вами сидит такой ТАГ, но остальные оппонеты лузовые и пассивные? Как подстраиваетесь?

Flop: 2 :s: 4 :d: T :s: ($10.50)
SB check, UTG bets 5.25, Hero call 5.25, 2 folds

Tern Q :d: ($21.00)
UTG bets $10,50, Hero call $10.50

River 4 :s: ($42.00)
UTG bets $51.86, Hero folds

Прокомментируйте, пожалуйста, действия по улицам.

OOuph · 14.11.2008, 07:53

Ну префло бы все равно рейзил
Как сыграно - флоп бы рейзил. У нас 2 овера + фд, мы сыграли лимп - колл - диапазон нашего рейза фд,сеты, разные комбы + он в такой борд редко попадет, т.е у нас ФЕ хорошее тут имхо. Еще бы стат по кбетам - ваще гуд
Как сыгран флоп - турн нормально
Как сыгран ривер - я прямо в непонятках. Сет на такой доске никогда бы не ставил по полбанка на 2х улицах. Т.е фул никогда оппу не положу. А флэш нас бьет только 1...я бы колол

Jagr · 14.11.2008, 10:29

рейзил бы с монстром на турне
как сыграно колол бы ривер

уходить с такого стола или нет у меня зависит от внутренненго настроя, если опп вгоняет 3бетами в тильт, то свалю, а то себе дороже... если нет - аккуратно играю дальше..

PokerOkk · 14.11.2008, 10:52

На флопе ре-рейз и колл пуша, если такой будет. Куча дров, скоее всего мы впереди.Если учитывать ФЭ, то вообще всё хорошо.
Неповезло, если там сэт. Но даже против сэта у нас есть свои ауты.

zmax · 14.11.2008, 11:01

Изолируем фиша рейзом на префлопе однозначно.
Зачем в мультипоте рейзить с ФД? Колл норм.
Турн можно пушануть, если быть уверенным в ФЕ. Колл тоже норм (по шансам).
Ривер колл. Один раз из трех точно выиграем.

Litle · 14.11.2008, 11:08

Цитата:

Сообщение от PokerOkk писал пт, 14 ноябрь 2008 10:52

На флопе ре-рейз и колл пуша, если такой будет. Куча дров, скоее всего мы впереди.Если учитывать ФЭ, то вообще всё хорошо.
Неповезло, если там сэт. Но даже против сэта у нас есть свои ауты.

Сколько не читаю тебя, извини, но твои посты просто вредны. :?

sdvkam:
Если он тебя напрягает:
1) уходи из-за стола (и если хочешь отомстить, займи на него позицию)
2) 4беть на полярном диапазоне, коллируй 3беты с некоторыми руками, например, KQs,KJs,AJo(AQ). AQ+,TT+(99) с префлопа на стек погоняй....Всё это дисперсионно, но по-другому на старших лимитах никак.

По раздаче изолейт префлоп!
По раздаче - флоп, тёрн - гуд. Затем наилегчайший кол ривера!!!!

sdvkam · 14.11.2008, 12:27 TS

Спасибо за комментарии. Отвечу на некоторые сообщения.
OOuph:

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Еще бы стат по кбетам - ваще гуд

На RedStarе не работают программы для набора и вывода статистики.
Приходится следить и разбираться самому. К моменту раздачи не успел еще разобраться.

OOuph:

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Ну префло бы все равно рейзил

zmax:

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Изолируем фиша рейзом на префлопе однозначно.

Ппотом сам увидел, что префлоп рейзам при лимперах доверия больше.

OOuph:

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Как сыграно - флоп бы рейзил

Луз-пассив на префлопе - чаще будет луз-пассив и на постфлопе.
Он ставит донк в троих, один из которых префлоп-рейзер.
В большинстве случаев - это готовая рука. Иногда флеш-дро, причем оно чаще будет с тузом, по моему. ФЕ ~ 0.
Сзади меня сидит префлоп-рейзер.
Эти доводы не убеждают тебя в минусовости рейза флопа?

xardas:

Цитата:

Сообщение от Цитата:

рейзил бы с монстром на турне

zmax:

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Турн можно пушануть, если быть уверенным в ФЕ

По моему, после бетов на двух улицах ФЕ стремительно приближается к нулю. А без него пуш будет минусовым.

Litle:

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Затем наилегчайший кол ривера!!!!

Я вижу, что шансы банка за кол. 30:72=1:2.4
Но приведи какие-нибудь руки которые я бью.
У меня получается:
слабые флеши - редко луз-пассив будет так играть дро.
JJ - сомнительно, что будет продолжать на терне и на ривере.
KK+ - даже луз-пассивы в основном рейзят их с UTG.
салбые десятики - не верю в них.
AT - дама на терне и флеш на ривере должна была оппа часто напугать.
QT - это рука очень вероятна. Будет ли она пушить ривер. Наверно часто.
Нам нужно где-то 28%. Набирается ли здесь столько?
Или ты можешь привести еще какие-нибудь руки, которые я не учел.

sdvkam · 14.11.2008, 12:39 TS

Цитата:

Сообщение от Litle писал пт, 14 ноябрь 2008 11:08

sdvkam:
Если он тебя напрягает:
1) уходи из-за стола (и если хочешь отомстить, займи на него позицию)
2) 4беть на полярном диапазоне, коллируй 3беты с некоторыми руками, например, KQs,KJs,AJo(AQ). AQ+,TT+(99) с префлопа на стек погоняй....Всё это дисперсионно, но по-другому на старших лимитах никак.

Спасибо за советы. В основном я предпочитаю уходить с таких столов. С одного и ушел.
Но здесь я имел позицию на двух луз-пассивов. Пересаживаться, даже если была такая возможность, не очень хотелось.
Под кого выгоднее подстраиваться:
1. под слабых игроков - чаще их рейзить на префлопе, несмотря на то что придется иногда отдавать банки ТАГу после его 3-бетов.
2. или уменьшить размер PFR, что-бы подстроиться под войну с ТАГом.
В каком случае профит будет больше?

Wild_Moron · 14.11.2008, 13:12

выкури рега и играй с рыбой

OOuph · 14.11.2008, 13:27

Неа, я никогда не уверен в минусовости рейза на флопе. Вроде объяснил почему. Просто с 2пары+ я тут бы тоже всегда рейзил - это раз. После рейза от лузпассива далеко не всегда пойдет пуш - это 2, и натянув будет проще проплатиться. Тем более короля и валета я тут опять же мертвыми не считаю.

Litle · 14.11.2008, 14:15

Цитата:

Сообщение от sdvkam писал пт, 14 ноябрь 2008 12:27

Litle:

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Затем наилегчайший кол ривера!!!!

Я вижу, что шансы банка за кол. 30:72=1:2.4
Но приведи какие-нибудь руки которые я бью.
У меня получается:
слабые флеши - редко луз-пассив будет так играть дро.
JJ - сомнительно, что будет продолжать на терне и на ривере.
KK+ - даже луз-пассивы в основном рейзят их с UTG.
салбые десятики - не верю в них.
AT - дама на терне и флеш на ривере должна была оппа часто напугать.
QT - это рука очень вероятна. Будет ли она пушить ривер. Наверно часто.
Нам нужно где-то 28%. Набирается ли здесь столько?
Или ты можешь привести еще какие-нибудь руки, которые я не учел.

Если ты ему на терне клал сет - то твой кол на тёрне минусовый!

zmax · 14.11.2008, 14:23

Цитата:

Сообщение от Litle писал пт, 14 ноябрь 2008 14:15

Если ты ему на терне клал сет - то твой кол на тёрне минусовый!

Объясни-ка поподробнее. Против сета у нас самые большие имплайды, если нам зайдет стрит или флаш.

HQuality · 14.11.2008, 15:40

Цитата:

Сообщение от Цитата:

По раздаче изолейт префлоп!
По раздаче - флоп, тёрн - гуд. Затем наилегчайший кол ривера!!!!

iva8888 · 14.11.2008, 18:16

Цитата:

Сообщение от zmax писал пт, 14 ноябрь 2008 11:01

Изолируем фиша рейзом на префлопе однозначно.
Зачем в мультипоте рейзить с ФД? Колл норм.
Турн можно пушануть, если быть уверенным в ФЕ. Колл тоже норм (по шансам).
Ривер колл. Один раз из трех точно выиграем.

+1

LOHOTRON · 14.11.2008, 23:07

В этой ситуации флоп рэйз и колл пуша

изи

14.11.2008, 02:55 TS	#1 (permalink)
sdvkam Энтузиаст Регистрация: 11.01.2006 Адрес: Елизово Сообщений: 300	Redstar NL$50 6-max UTG ($70,11) типичный луз-пассив на префлопе; лузовый на постфлопе, по агрессии не разобрался в тот момент MP ($34,18) Hero ($48,60) BTN ($50,15) ТАГ, часто в этой сесии делал 3-bet, у нас с ним война за двумя столами SB ($41,25) BB ($24,85) Pre-flop: ($0.75) Hero is CO K :s: J :s: UTG call $0.50, 1 fold, Hero call 0.50, BTN raise to $2.50, SB call 2.25, UTG call 2.00, Hero call 2.00 Не делал PFR, так как до этого часто рейзил перфлоп. Сидящий следом ТАГ делает 3-bet против меня очень часто имея позицию. Все равно ошибка? Уходите ли вы со стола, если за вами сидит такой ТАГ, но остальные оппонеты лузовые и пассивные? Как подстраиваетесь? Flop: 2 :s: 4 :d: T :s: ($10.50) SB check, UTG bets 5.25, Hero call 5.25, 2 folds Tern Q :d: ($21.00) UTG bets $10,50, Hero call $10.50 River 4 :s: ($42.00) UTG bets $51.86, Hero folds Прокомментируйте, пожалуйста, действия по улицам.
	Facebook Twitter vKontakte Ответить 0

14.11.2008, 07:53	#2 (permalink)
OOuph Старожил Регистрация: 05.02.2008 Адрес: Омск Сообщений: 1,145	Ну префло бы все равно рейзил Как сыграно - флоп бы рейзил. У нас 2 овера + фд, мы сыграли лимп - колл - диапазон нашего рейза фд,сеты, разные комбы + он в такой борд редко попадет, т.е у нас ФЕ хорошее тут имхо. Еще бы стат по кбетам - ваще гуд Как сыгран флоп - турн нормально Как сыгран ривер - я прямо в непонятках. Сет на такой доске никогда бы не ставил по полбанка на 2х улицах. Т.е фул никогда оппу не положу. А флэш нас бьет только 1...я бы колол __________________ Плохо играю постфлоп, хорошо - постривер... © VERteam.OOuph
	Ответить 0

14.11.2008, 10:29	#3 (permalink)
Jagr Старожил Регистрация: 11.04.2008 Адрес: Moscow Сообщений: 849	рейзил бы с монстром на турне как сыграно колол бы ривер уходить с такого стола или нет у меня зависит от внутренненго настроя, если опп вгоняет 3бетами в тильт, то свалю, а то себе дороже... если нет - аккуратно играю дальше.. __________________ Scoring machine
	Ответить 0

14.11.2008, 10:52	#4 (permalink)
PokerOkk Увлечённый Регистрация: 09.08.2007 Адрес: Санкт петербург Сообщений: 600	На флопе ре-рейз и колл пуша, если такой будет. Куча дров, скоее всего мы впереди.Если учитывать ФЭ, то вообще всё хорошо. Неповезло, если там сэт. Но даже против сэта у нас есть свои ауты. __________________ Флопнулся на Ривере
	Ответить 0

14.11.2008, 11:01	#5 (permalink)
zmax Бессмертный Регистрация: 04.01.2008 Сообщений: 2,895	Изолируем фиша рейзом на префлопе однозначно. Зачем в мультипоте рейзить с ФД? Колл норм. Турн можно пушануть, если быть уверенным в ФЕ. Колл тоже норм (по шансам). Ривер колл. Один раз из трех точно выиграем. __________________ Скупой платит дважды, тупой - трижды, а идиот платит постоянно.
	Ответить 0

14.11.2008, 13:12	#9 (permalink)
Wild_Moron Старожил Регистрация: 05.07.2008 Адрес: Orel Сообщений: 802	выкури рега и играй с рыбой __________________ тк у меня статы 40/20 меня слушать не обязательно
	Ответить 0

14.11.2008, 13:27	#10 (permalink)
OOuph Старожил Регистрация: 05.02.2008 Адрес: Омск Сообщений: 1,145	Неа, я никогда не уверен в минусовости рейза на флопе. Вроде объяснил почему. Просто с 2пары+ я тут бы тоже всегда рейзил - это раз. После рейза от лузпассива далеко не всегда пойдет пуш - это 2, и натянув будет проще проплатиться. Тем более короля и валета я тут опять же мертвыми не считаю. __________________ Плохо играю постфлоп, хорошо - постривер... © VERteam.OOuph
	Ответить 0

14.11.2008, 23:07	#15 (permalink)
LOHOTRON Энтузиаст Регистрация: 27.08.2008 Адрес: Новосибирск Сообщений: 242	В этой ситуации флоп рэйз и колл пуша изи __________________ http://forum.cgm.ru/dnevniki_igrokov...tml#post689913
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
KQ NL50. Агрессия против миссед ц-бета.	L!sichka	Безлимитный холдем низких бай-инов	20	08.05.2010 20:03
[nl2 6max] JJ, на низком T77 флопе в мульти-поте	RabbitRoger	Безлимитный холдем микро бай-инов	2	07.04.2009 23:49
[NL10 6max] мульти пот топ пара. Как разыграть?	Light_97	Безлимитный холдем микро бай-инов	1	27.01.2009 03:15
NL50, 5max, AQ, топ пара vs агрессия оппа на дро доске	+EVgen	Безлимитный холдем низких бай-инов	3	31.03.2008 02:25
NL50 6max TPTK(A9), агрессия от оппа	idn07	Безлимитный холдем низких бай-инов	21	20.01.2008 09:25