[RealP]

Кто в лес, кто по дрова.
Опп 18/14 4,5/00/3/3,5
iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL50), $0.50 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

CO ($66.26)
Button ($46.25)
SB ($61.6)
BB ($48.53)
Hero ($53.5)
MP3 ($49.25)

SB: Post SB $0.25
BB: Post BB $0.50

Preflop:
Hero is MP2 with A:s:, A:h:
Hero Raise $ 2
2 folds
Button Call $2
2 folds

Flop:($4.75) 6:d:, 3:c:, 5:c:(2 players)</font>
Hero Bet $4
Button Raise $ 12
Hero ?

[sdvkam]

4.5 агрессия на флопе?
Тогда диапазон рейза:
TT-33,AcJc,AcTc,Ac9c,Ac8c,As8s,Ac7c,Ac6c,Ac4c,Ad4d,Ac 2c,JcTc ,Tc9c,9c8c,8c7c,7c6c,65s,5d4d,5h4h,5s4s
На наш 3-bet он может ответить с диапазоном:
TdTh,TdTs,ThTs,9d9h,9d9s,9h9s,8d8h,8d8s,8h8s,7d7h, 7d7s,7h7s, 66-33,AcJc,AcTc,Ac9c,Ac8c,As8s,Ac7c,Ac6c,Ac4c,Ad4d,Ac 2c,JcTc ,Tc9c,9c8c,8c7c,7c6c,65s,5d4d,5h4h,5s4s
Против этого диапазон мы стоим: 54:46
Значит 3-bet будет плюсовым.
Хотя и фолд на флопе, если это его первое действие в подобной ситуации тоже хорошо.

Колить рейз на флопе, в котором большое количество дро, комбо-дро, без позиции я бы не стал. Совсем не понятно, что делать на терне в разогнаном банке.
Имея позицию - сделал бы кол на флопе.

Если его агрессия на флопе = 0.
Фолд на его рейз: там сеты, доперы, сильные комбо-дро.

[Cashier]

мало информации на оппа для того чтобы принять правильное решние.

[CorwinXX]

Кол флоп. Чек турн.
Его поведение на турне даст больше информации.

[Toxa]

По-моему, бет на таком флопе просто напрашивается на разворот.

Я бы прочекал.

Как сыграно - колл флоп и смотрим на турн.

[RealP]

Как вам вариант пуша?

[zorgan]

Думаю кол на таком флопе без позиции не слишком хорош. Я бы выбирал между 3бетои и фолдом.

[Toxa]

Сообщение от RealP писал пн, 15 сентября 2008 14:17

Как вам вариант пуша?

Этот вариант имеет право на жизнь.

Вообще очень плохой флоп и сложная ситуация.

Там может быть как стрит, сет, 2 пары, комбо-дро (плохо для нас), так и оверпара или простое дро (хорошо для нас).

Я бы флоп сыграл чек/колл, чтобы не усугублять.

[ooleggyy]

бет/3бет
Как можно тут играть c/c вообще хз :o

[RealP]

В общем я запушил, опп показал 8 :c: 9 :c: , мои тузы устояли

[undrspeak]

Сообщение от sdvkam писал пн, 15 сентября 2008 04:01

4.5 агрессия на флопе?
Тогда диапазон рейза:
TT-33,AcJc,AcTc,Ac9c,Ac8c,As8s,Ac7c,Ac6c,Ac4c,Ad4d,Ac 2c,JcTc ,Tc9c,9c8c,8c7c,7c6c,65s,5d4d,5h4h,5s4s
На наш 3-bet он может ответить с диапазоном:
TdTh,TdTs,ThTs,9d9h,9d9s,9h9s,8d8h,8d8s,8h8s,7d7h, 7d7s,7h7s, 66-33,AcJc,AcTc,Ac9c,Ac8c,As8s,Ac7c,Ac6c,Ac4c,Ad4d,Ac 2c,JcTc ,Tc9c,9c8c,8c7c,7c6c,65s,5d4d,5h4h,5s4s
Против этого диапазон мы стоим: 54:46
Значит 3-bet будет плюсовым.
Хотя и фолд на флопе, если это его первое действие в подобной ситуации тоже хорошо.

Колить рейз на флопе, в котором большое количество дро, комбо-дро, без позиции я бы не стал. Совсем не понятно, что делать на терне в разогнаном банке.
Имея позицию - сделал бы кол на флопе.

Если его агрессия на флопе = 0.
Фолд на его рейз: там сеты, доперы, сильные комбо-дро.

Судя по статистике, мелкие тузы не в его диапазоне.
Если оппоненнт не агрессивный, то я бы сыграл бет/колл флоп, потому что большие шансы на то, что со своей средней парой и коннекторами он будет поткотролить турн и не превращать руку в блеф. Для нас это не плохо, меньше дисперсия.
Если оппонент агрессвный, то лучше сыграть бет/3бет и, соответственно, колл AI.

[Itsa]

У парня 18/14 4.5 флоп 0 турн, позиция на нас. Колл на BU префлоп - даю парню пары, сютед коннектор. Флоп отличный, чтобы IP крутануть нас на дро (и чек вдогон турн) и на любой паре. Поэтому 3Bet ему в зубы и принимаем аленя. Если опп не двинет аленя - пуш любой турн.

[Cashier]

ЗАНОСИ КАПУСТУ !

Сообщение от RealP писал пн, 15 сентября 2008 17:43

В общем я запушил, опп показал 8 :c: 9 :c: , мои тузы устояли

Фишка в том , что сделав пуш, мы не скинем руки которые сильнее нас, часто скинем мелкие оверпары, и получим кол только от рук, против которых у нас в лучшем случае 50%. Сделав кол на флопе, и чек на терне, мы во-первых сможем добрать с блефа, мелких оверпар, во-вторых не отдаться сету по полной, и в-третьих на терне мы уже будем стоять не 50:50 с комбодровами, а 75:25. Если он на терне решит взять бесплатную карту, то опять же мы уже более точно сможем положить его на дрова, так как сет и оверпара не должны чекать терн в догонку. Конечно могут возникнуть ситуации что на флопе он блефовал, на терне выходит третья креста и он продолжает блеф на терне, и выбивает нас, но это будет очень редко, т.к. своим колом на флопе, мы так же добавляем в наш диапозон в его глазах и ФД, поэтому это не сильно страшно. Поэтому действительно против такого оппа, лучше сыграть бет-кол флоп, чек-кол не крестогого терна, и опять же чек-кол бланкового ривера, хотя если он поставит терн, и на ривере поставит много, то нужно падать, так как скорее всего доска будет такой, что там либо сойдется стрит к комбодровам, либо выйдут оверкарты, которые должны будут усмирить его оверпапы флопа, соответсвенно если к примеру на терне ляжет 10-K и на ривере 10-K и он на ривере ставит много, то врядли у него оверпара, а скорее сет..

[reflexXx]

Сообщение от Cashier писал ср, 17 сентября 2008 03:42

ЗАНОСИ КАПУСТУ !

В колоде опасных для нас:
9 крестушек, 9x3,2x3,7x3 итого 18 опазных карт, какой кол если мы на каждом втором тёрне будем еще больше трестись? Тут или не очень положительный 3бет, или фолд флоп.

[CorwinXX]

Cashier хорошо всё объяснил.

reflexXx
Но далеко не каждая из этих 18-ти карт ему поможет. И для него эти карты будут не менее опасными, чем для нас. Наш чек не сильно прояснит ситуацию, так как очень-очень часто мы будем играть на турне чек-рейз или чек-фолд.

[sdvkam]

Для интереса решил хотя бы приблизительно обсчитать нашу ситуацию. Сначала определим диапазон рейза оппонента на флопе
карманные пары: 12 (уменьшил их общее число в 2 раза)
сеты: 9
дро: 18
доперы: 1

Посчитаем доход от 3-bet на флопе
Возьмем самый плохой для нас случай, когда все слабые руки упадут и останутся сеты, доперы, дро.
12x20.75 + 28x(43x53-57x40.25)/100=249+28x(2279-2294.25)/100=249-4.27=2 44.73
+6 за 1 руку

Возьмем средний случей. Когда треть средних рук ответит на наш 3-bet.
8x20.75 + 32x(48x53-52x40.25)/100=166+28x(2544-2093)/100=249+126,28=37 5,28
+9.3 за 1 руку

Давайте попробуем подсчитать результат при коле рейза оопонента
банк на терне 28.75
эффективный стек: 32.25
Ни о каком маневрирование речи уже идти не может. На терне мы можем играть или чек-пуш или чек-фолд.

выберем линию: на любом терне играем чек и на ставку падаем, если чек-чек, то на бланковом ривере ставим пол-банка и опп заколит со средней парой.
Предположим, что блефовать опп не будет никогда
10x-8+12x(65x34.75+35x20.75)/100+18x(65x20.75-35x8)/100=-80+ 358,2+192,375=470,575
+11.7 за 1 руку

Теперь предположим, что соперник способен блефануть на терне с дро на нашу слабость в 50%
19x-8+12x(65x34.75+35x20.75)/100+9x(65x20.75-35x8)/100=-152+ 358,2+96,1875=302,3875
+7.5 за 1 руку

выберем линию чек-фолд на трефовом терне и чек-пуш на бланковом, если чек-чек, то на бланковом ривере ставим пол-банка и опп заколит со средней парой.
Предположим, что блефовать опп не будет никогда
10x-40.25+12x(65x34.75+35x20.75)/100+18x(65x20.75-35x8)/100= -402,5+358,2+192,375=148,075
+1.5 за 1 руку

Теперь предположим, что соперник способен блефануть на терне с дро на нашу слабость в 50%
10x-40.25+9x(37x53-9x40.25)/46+12x(65x34.75+35x20.75)/100+9x (65x20.75-35x8)/100=-402,5+312.8+358,2+96,1875=365,1875
+9 за 1 руку

Сделаем вывод: Чтобы линия бет-кол на флопе стала лучшей линией, необходимо хорошо знать оппонента. Идеальный опп - пассивный адекват.
А если соперник агрессивен, то 3-bet флоп и бет-кол одинаковые линии. Просто 3-bet более простая линия.

P.S. Все для случаев, когда возможный банк на терне сравнимым с остатками стека.

[reflexXx]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 17 сентября 2008 12:27

Cashier хорошо всё объяснил.

reflexXx
Но далеко не каждая из этих 18-ти карт ему поможет. И для него эти карты будут не менее опасными, чем для нас. Наш чек не сильно прояснит ситуацию, так как очень-очень часто мы будем играть на турне чек-рейз или чек-фолд.

На каком тёрне мы играем чек фолд?

[Кехон]

кол. дальше по ситуации

[CorwinXX]

Сообщение от reflexXx писал ср, 17 сентября 2008 14:17

На каком тёрне мы играем чек фолд?

Да почти на любом, если он много поставит.