[Litle]

Посленее время заметил частые донки от регов, и затем следовавшие трибеты....
Опп наприме 21/18, адекватный, но нотсов особых нет.

У нас AA (бекдора нет).

1)Флоп 7s6s2x
Банк 7.5bb, оп док 6bb, мы рейз 22 bb, опп пушит или замазывающий 3бет!....Мы?

2)Или опп колит флоп. Терн бланк, например J.
Банк 51.5 bb, опп чек, мы бет 38bb, опп пушит!....Мы? (или стоит играт потконтроль?)

И еще вопросик к людям которые играют так сеты....каким образом вы балансируете такое? ТПТК также играете?

[Lure]

1) Мы радостно коллим оленя или пушим.
2) Тут выкинуть тоже никак нельзя, если стеки по 100бб.

Вообще, если это именно частые донки, то и рейзить их надо чаще, но не так сильно, я б не 22бб рейзил, а скорее 15. Ещё можно их коллить, но на сухих досках, которые без дро. Так как рейзом на них мы выбиваем многие слабые руки типа пар средних.

[Litle]

Сообщение от Lure писал пт, 22 августа 2008 14:42

Вообще, если это именно частые донки,

Это не донки частые, это я стал часто видеть такой розыгрыш от регуляров....каждый раз от разного.

[Litle]

Сообщение от Lure писал пт, 22 августа 2008 14:42

1) Мы радостно коллим оленя или пушим.
2) Тут выкинуть тоже никак нельзя, если стеки по 100бб.

Вообще, если это именно частые донки, то и рейзить их надо чаще, но не так сильно, я б не 22бб рейзил, а скорее 15.

А смысл 15? Он так с дро и заколит....

[Lure]

Ну и круто, если заколлит)) Ему ж не выгодно тянуть дро за двойной банк на флопе. Профит! )

Да, и потом мы можем на пустом тёрне дать пол-банка и определиться с решением. На его пуш, вложив 35бб, выкинуть вполне можно. Согласись, что чек-пушить с дро тёрн после "донк-колл флоп" с его стороны как-то странно. Фолд эквити вряд ли ему хватит, обычно на флопе пушат, пока прямое эквити от дров значительно (и фолд-эквити тоже), а не на бланковом тёрне, где оба эти эквити уже сильно ниже. Значит, такая последовательность будет больше походить на сет.. И я б выкинул тёрн. Но это самый худший сценарий, не думаю, что очень часто в него влетишь.

[Litle]

Сообщение от Lure писал пт, 22 августа 2008 15:07

Ну и круто, если заколлит))

по шансам....

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

каким образом вы балансируете такое? ТПТК также играете?

КОгда эксперементировал с донками - играл так не только сеты, но и эйр/дрова. В этой раздаче вполне мог бы запушить 54. Про комбодро вообще молчу

[Lure]

Тут все рассуждения для случая - на флопе опп донк 6, мы рейз до 15, он колл 9.

Доска хреновая, конечно, ибо нам тут надо гадать стрит он тянет или флаш.. Но всё равно, возьмём самый параноидальный вариант. Пусть мы ссыкливы и очень боимся. 20 карт нас испугают - все 5-ки, 10-ки, 3-ки и любая карта к флашу. Такой тёрн мы чекаем всегда. Но при этом мы с оверпарой против рега не упадём ни за что на ривере. Тогда мы играем чек тёрн и колл его 30bb ривера в 42,5% случаев и бет 2/3 пота на совсем безопасном тёрне в остальных случаях. В последнем случае опп выкидывает своё дро. Вот такая модель..

Опп выигрывает 37.5+30 за свои 9, но такое случится в 42.5% случаев, в остальных он выкинет на наш бет на не закрывшей никакие дро карте полностью безопасной карте тёрна. По моим рассчётам он коллит 9 чтоб выиграть ожидаемую сумму в 67.5*(20/47) = 28.7 На это ему достаточно 31% на победу. А у него их 42.5%. То есть, ему выгодно так играть, если у него на руках два джокера, которые могут превращаться в любые закрывающие дро карты.. С ними он получает ~3bb выгоды за колл (28.7*0.425~=12bb). Но на деле это далеко не так, мы заранее знаем, что там не монстр-дро, с которым он бы запушил флоп, так что если уж дрова, то обычные, это 8-9 аутов. С ними он имеет меньший процент выигрыша в описанной ситуации.

Теперь, если будет хоть когда-то блефовать ривер.. Скажем, с незакрывшимся стритом, изображая вышедший флаш, или наоборот.. Мне думается, он неслабый минус получит.

Конечно, я немного обманываю, ведь будут и ситуации, когда тёрн нас напугает, а его не усилит, мы чекнем, а ему зайдёт бесплатно нужый ривер. Но тогда доска станет уже настолько опасной, что мы можем и выкинуть на приличный бет ривера. Так что, я уверен, оппу тут без позиции очень плохо играть дрова через донк 6bb и колл рейза до 15bb.

[pacificateur1]

Сообщение от Lure писал пт, 22 августа 2008 14:42

1) Мы радостно коллим оленя или пушим.
2) Тут выкинуть тоже никак нельзя, если стеки по 100бб.

Вообще, если это именно частые донки, то и рейзить их надо чаще, но не так сильно, я б не 22бб рейзил, а скорее 15. Ещё можно их коллить, но на сухих досках, которые без дро. Так как рейзом на них мы выбиваем многие слабые руки типа пар средних.

8O
тут просто надо определить задешево-к какому типу донков он относится
редко , но есть балансирующие свой донк диапазон-фиг просчитаешъ
а чаще однотипно донк Г
или донк от адекватного тага -натс с целью разогнать пот твоим рейзом