[Trong]

Думаю что я буду миксовать тут блеффы турна и сдачи где то 50/50 в будушем
На велью же буду ставить наверное в 100%, хотя это больше зависит от иммиджа наверное


Мой иммидж чист, он же выглядит стандартным тагом нл100

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $2 BB (5 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

SB ($110.15)
BB ($47.90)
UTG ($100.00)
MP ($97.35)
Hero ($96.50)

Preflop: Hero is Button with 2:c:, 2:s:.
2 folds, Hero raises to $4, SB calls $3.50, BB calls $3.

Flop: ($12) 4:s:, J:c:, J:d: (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $10, SB calls $10, BB folds.

Turn: ($32) 8:s:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets $21, SB calls $21.

River: ($74) 4:c:(2 players)</font>
SB checks, Hero checks.

Final Pot: $74

Results in white below:
SB has 8d 8h (full house, eights full of jacks).
Hero has 2c 2s (two pair, jacks and fours).
Outcome: SB wins $74.

[Trong]

Вообше конечно все зависит от спектра оппа и велью бет и блефф
спектр колла тага 16/18 без позы это все таки ПП реже ОК

[AllNightL0ng]

1 патрон и более не надо. По тузу он и так прочекает, а все остальное тебя ?:%?:%

[Trong]

Сообщение от AllNightL0ng писал вт, 29 июля 2008 00:33

1 патрон и более не надо. По тузу он и так прочекает, а все остальное тебя ?:%?:%

какой спектр кола кон бета ты даешь оппу ?

[AllNightL0ng]

Любая пара, туз, мб KQ. это после колла на флопе
На терне остаются только пары и, по всей видимости, старше твоей и мало их что испугает кроме K\Q\A
Валет конечно может быть, но он бы, наверное, ривер донкнул или терн перекрутил.

[FroZer]

Сообщение от Trong писал вт, 29 июля 2008 00:50

какой спектр кола кон бета ты даешь оппу ?

Если кладешь оппу карманку, то именно так и надо - 2 бареля, имхо. Или чек-фолд сразу. Потому что карманка на один бет очень редко упадет.

[Litle]

Сообщение от FroZer писал вт, 29 июля 2008 00:51

Если кладешь оппу карманку, то именно так и надо - 2 бареля, имхо. Или чек-фолд сразу. Потому что карманка на один бет очень редко упадет.

имхо 8-ка это не та карта которая способствует выбиванию карманки...

[FroZer]

Сообщение от Litle писал вт, 29 июля 2008 01:24

имхо 8-ка это не та карта которая способствует выбиванию карманки...

Наоборот, все, что ниже 8ки обычно падают.
Да и неужели на нл100 на такой доске, все еще колят 55там или даже 99 до конца?

[Litle]

Сообщение от FroZer писал вт, 29 июля 2008 02:52

Наоборот, все, что ниже 8ки обычно падают.
Да и неужели на нл100 на такой доске, все еще колят 55там или даже 99 до конца?

хорошо, продолжим...
а с чего ты взял что здесь карманки? Карманки здесь сыграют 4ек/райз или чек фолд флопа. Нормальный таг без позиции здесь никогда не будет ловить 2 аута, разве что TT,99 ну и как всплыло 88 ....и 8-ка их тут врятли выбьет.

[Trong]

любая карманка будет флоатить такой флоп это раз
любая карманка не попавшая в сет выпадет на турне это два
т к это нл 100 т к это он-гейм, логика тривиальна на самом деле
Я буду ставить тут с Вх всегда и буду ставить тут в рега тоже всегда
пусть чек/рейзит меня турн тогда и поговарим насчет фолда

[Trong]

[Fedoskin]

Сообщение от Trong писал вт, 29 июля 2008 09:18

любая карманка будет флоатить такой флоп это раз
любая карманка не попавшая в сет выпадет на турне это два
т к это нл 100 т к это он-гейм, логика тривиальна на самом деле
Я буду ставить тут с Вх всегда и буду ставить тут в рега тоже всегда
пусть чек/рейзит меня турн тогда и поговарим насчет фолда

а мне логика нравится

[Litle]

Сообщение от Trong писал вт, 29 июля 2008 10:18

любая карманка будет флоатить такой флоп

Зачем? :( :( :?

[TAE]

Сообщение от Litle писал вт, 29 июля 2008 03:01

хорошо, продолжим...
а с чего ты взял что здесь карманки? Карманки здесь сыграют 4ек/райз или чек фолд флопа. Нормальный таг без позиции здесь никогда не будет ловить 2 аута, разве что TT,99 ну и как всплыло 88 ....и 8-ка их тут врятли выбьет.

ИМХО играть с карманками на таком флопе чек/рейз плохая игра.
Ловить 2 аута здесь и не нужно, в карманке и так полно велью.
88 имеет на этом флопе больше 60% против диапазона батона.

[AllNightL0ng]

Сообщение от TAE писал вт, 29 июля 2008 15:35

ИМХО играть с карманками на таком флопе чек/рейз плохая игра.
Ловить 2 аута здесь и не нужно, в карманке и так полно велью.
88 имеет на этом флопе больше 60% против диапазона батона.

Но ты ты не знаешь какая у него в данный момент рука из диапазона а коллить 3 улицы ООооооогого как накладно

[TAE]

Сообщение от AllNightL0ng писал вт, 29 июля 2008 16:41

Но ты ты не знаешь какая у него в данный момент рука из диапазона а коллить 3 улицы ООооооогого как накладно

На флопе он будет ставить со всем своим диапазоном.
На терне - со многим, на ривере по оппоненту, против многих кол на ривере +EV.

[Litle]

Сообщение от TAE писал вт, 29 июля 2008 16:35

[ИМХО играть с карманками на таком флопе чек/рейз плохая игра.
Ловить 2 аута здесь и не нужно, в карманке и так полно велью.
88 имеет на этом флопе больше 60% против диапазона батона.

ну во-первых, иногда 88-TT может и можно играть ч/колом, но:

- в колоде куча карт которые нас напугают на тёрне, и наверняка получим бет от любой руки, т.к. в диапазоне ТАГа бродвей всегда вероятен.

- у нас нет позиции, и мы никак не контролируем размер банка.

- аналогично, неизвестно, что делать на бланковом тёрне и ривере, т.к. тогда наша рука становится блафкатчером. И заплатим мы за это очень дорого.

[TAE]

Сообщение от Litle писал вт, 29 июля 2008 16:56

ну во-первых, иногда 88-TT может и можно играть ч/колом, но:

- в колоде куча карт которые нас напугают на тёрне, и наверняка получим бет от любой руки, т.к. в диапазоне ТАГа бродвей всегда вероятен.

- у нас нет позиции, и мы никак не контролируем размер банка.

- аналогично, неизвестно, что делать на бланковом тёрне и ривере, т.к. тогда наша рука становится блафкатчером. И заплатим мы за это очень дорого.

Ну карт боятся - в покер не играть.
Согласен, что у нас нет позиции.
Но в руках 88-ТТ слишком много велью, чтоб играть чек/фолд на таком флопе.
Терн и ривер я бы играл по оппоненту.

Вот пример интересной руки с расчетами, она конечно не похожа на эту, и играется не на этом лимите, но если бы мы посчитали варианты как здесь, то уверен, что нашли бы в ней +EV.
Все ИМХО

PokerStars NL Hold'em $10 BB (6 handed)
Pokeroff Hand Converter

UTG: $1768.85
UTG+1: $2150
UTG+2: $1037
BUT: $1027
SB: $852.50
BB: $953.35

PRE-FLOP: Hero is UTG+1 with T, T
UTG raises to $40 , Hero calls $40 , UTG+2 folds , BUT folds , SB folds , BB folds

FLOP: ($95) 3, 9, 4
UTG bets $65 , Hero calls $65

TURN: ($225) 3, 9, 4, K
UTG bets $165 , Hero calls $165

RIVER: ($555) 3, 9, 4, K, 8
UTG bets $465 , Hero calls $465

Final Pot: $1485

Results:UTG lost with A, Q (high card Ace )
Hero won ($1482) with T, T (a pair of Tens )




Оппонент - хорошийочень хороший ( еще не разобрался) регуляр. Любит мультибаррелить.

Во время игры, я подумал про его возможные комбинации, и решил, что это довольно граничный колл, возможно с небольшим +ЕВ. И т.к. подобными рассчетами я давно не занимался ( зря.. но я ленивый), решил эту раздачу посчитать.

Я кладу оппоненту на префлопе 22+, A9s+, ATo+, KTs+, KJo+, QTs+, QJo, T8s+, 97s+, 86s+, 76s




Вальюбет-руки на ривере.

1. Топ-пара

AK, KQ, KJ, KTs = 12+12+12+1=37 комбинаций

2. Флэш.

Ac9с-AcQc, QcJc, QcTc, JcTc, 7c6c - 8 комбинаций

Комбинацию 9сХс я не считаю, т.к. думаю он чекал бы турн

3. Оверпара или сет.

AA, 33, 44, 99, KK = 6+3+3+3+3 =18 комбинаций..

88 тоже не считаю, т.к. думаю он чекал бы турн..


Всего получается 63 комбинации для вальюбета..



Блеф-руки на ривере.

Учитывая его особенность игры, и опасный турн К, я думаю это могут быть ВСЕ руки, которые не имеют ценности на вскрытии ( или очень слабую ценность). Так же нужно отметить, что моя рука на ривере почти всегда выглядит как 33- JJ или 9х..



AQ, AJ, AT, A9s = 11+11+7+3=32 комбинации

QJ, QTs, T8s, 76s = 15+3+3+3= 24 комбинаций

Возможно стоит добавить и с большой вероятностью 22=6 комбинаций, и возможно 55=6 комбинаций. Предположим, что с этими руками он будет блефовать 50%, хотя они мало чем отличаются от AQ.

Всего получается 62 комбинации.


Итак. учитывая шансы банка на ривере мне нужно, чтобы в его диапазоне было 28 блефовых комбинаций для нулевого колла. Я нашел 62. Пусть частота его блефа будет не 100% , а 70%, т.е. примерно 1 раз из 3х он сдается ( в чем я сильно сомневаюсь). Все равно, получается довольно плюсовый колл.

Так же хотел бы отметить его бет на флопе 65 в пот 95. Учитывая наши довольно глубокие стэки, я не думаю что такой маленький континиус он бы сделал с руками из группы "оверпара АА и сеты". Я думаю, что с сильными руками он захочет раскачать пот, начиная с флопа, поэтому вместо 18 комбинаций для вальюбета, я бы оставил всего 6-9, и его Вальюбет-руки стали бы иметь всего 51-54 комбинации.


В итоге, получается очень плюсовый колл, какие бы поправки мы не делали..

[Litle]

TAE:
А теперь, если посмотреть на начало дискута со стороны топикстартера....

Сообщение от Цитата:

имхо 8-ка это не та карта которая способствует выбиванию карманки...

Выбивания той карманки, которая сыграла флоп 4ек/колом...
Выгоден ли блеф даблбаррель на такой доске?

TAE:
По поводу раздачи....её кажется Диатти играл. И она очень сильно отличается:
- лимит, хороший, агрессивный опп, способный на трибаррель с воздухом
- позиция
- структура доски

[TAE]

Сообщение от Litle писал вт, 29 июля 2008 17:19

TAE:
А теперь, если посмотреть на начало дискута со стороны топикстартера....

Выбивания той карманки, которая сыграла флоп 4ек/колом...
Выгоден ли блеф даблбаррель на такой доске?

Так это получается одно и тоже, если развернуть раздачу наоборот.
Все зависит от того, готов ли оп скинуть карманку. Потому как просто так на вопрос - выгоден ли второй барель здесь нам не ответить.