Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 27.07.2008, 06:03     TS Старый   #1 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 14.09.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 159
опп неизвестный, но за неполных 2 круга, которые я за столом, мне подвозили стартеров и соотв я показал себя довольно лузово + 2 раза меня уже 3бетили, оба раза я кольнул. 4бетил намереваясь колить пуш, но, увидев плоский ререйз, призадумался.


Absolute Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.50/$1
6 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
Hero: $131.80
UTG+1: $142.85
CO: $287.55
Button: $145.50
SB: $48.70
BB: $63.15

Pre-flop: (6 players) Hero is UTG with Q:c: Q:s:
Hero raises to $3.5, 2 folds, Button raises to $11, 2 folds, Hero raises to $34.5, Button raises to $75, Hero ?
ratas_rapaces вне форума      
Старый 27.07.2008, 06:05   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Fedoskin
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 4,626
Золотой кубок 
Плоский рейз? Да он уже половину стека пихнул!
Если делаешь 4-бет, то должен и пуш колить
__________________

Fedoskin вне форума      
Старый 27.07.2008, 06:08   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Dustangel
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Отправить сообщение для Dustangel с помощью ICQ Отправить сообщение для Dustangel с помощью Yahoo
После того, как ты сделал 4-бет, тут уже без вариантов. В целом УТГ вс баттон я готов задвинуть с дамами.
__________________
Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.
Dustangel вне форума      
Старый 27.07.2008, 08:55   #4 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 24.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 589
no comment
Trong вне форума      
Старый 28.07.2008, 02:18   #5 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для AllNightL0ng
 
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: c\r AI
Сообщений: 58
Отправить сообщение для AllNightL0ng с помощью ICQ
Я думаю, что 4-бет с QQ против оппонента без "соотвествующих" записей пре-флоп невыгоден. В твоем поле зрения нет ни 1 туза\короля, но это мелочи. Ты скидываешь все худшие руки наверняка. А на флопе будет не очень сложное решение, что делать дальше.
Кол 3 бет\смари флоп
AllNightL0ng вне форума      
Старый 28.07.2008, 02:20   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
А ты не задавался мыслью пораньше? Когда 4бет делал?
Кстати, считаю, что плоский ререйз - это карта слабее пуша. Так что если планировал - задвигай.
FroZer вне форума      
Старый 28.07.2008, 02:42   #7 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 195
а стэк то не маленький, увеличенный однако, с таким я мог бы и скинуть. Причём именно плоский рейз мне обычно говорит о сильной карте
salogub вне форума      
Старый 28.07.2008, 03:03   #8 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для steban
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 1,264
Цитата:
Сообщение от Fedoskin писал вс, 27 июля 2008 06:05
Плоский рейз? Да он уже половину стека пихнул!
Если делаешь 4-бет, то должен и пуш колить
Цитата:
Сообщение от Dustangel писал вс, 27 июля 2008 06:08
После того, как ты сделал 4-бет, тут уже без вариантов. В целом УТГ вс баттон я готов задвинуть с дамами.
Мужчины, объясните фишу, ну, т.е. мне, на чем основывается столь фундаментальное утверждение?

только возьмем другую ситуацию:
НЛ100 полные стеки.
с оппонентом постоянные войны и все такое.
Мы даем рейз
Получем 3бет.
понимаем что данный фрукт будет нас ооочень лузово 3бетить, двигаем 4 бет.
Очень часто он просто выкинет на 4 бет, но в этот раз он нас еще раз крутит/пушит. Мы принимаем?
рука не важно какая. пусть будет 8 :d: 9 :h:
steban вне форума      
Старый 28.07.2008, 03:23   #9 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Kiparis
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 815
ну это считается, юзай покерстов.
допустим для классической ситуации 100бб и не плоского 4бета получаем
рейз 4 - 3бет 12 - 4 бет 34 - олл-ин
нам колить 62 в пот 140
140/62 = 2.25
=> нам надо выигрывать в 30% случаях
Забивай приблизительный диапазон своего соперника(диапазон взял самый тайтовый, тут по опу)

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 22.090% 21.91% 00.18% 6002305 49560.00 { 9h8s }
Hand 1: 77.910% 77.73% 00.18% 21295439 49560.00 { KK+, AKs }

против такого диапазона - это фолд даже после 4бета.
__________________
© Wolf "Проиграл - пёрло. Выиграл - издевался"
© Verteam.Kiparis
Kiparis вне форума      
Старый 28.07.2008, 03:26   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Fedoskin
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 4,626
Золотой кубок 
А плоский 4-бет(30BB)/фолд это вообще нормальная игра? Или нет?
__________________

Fedoskin вне форума      
Старый 28.07.2008, 03:29   #11 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Kiparis
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 815
ну так многие играют. Говорить про то плохая/хорошая ли это игра я не буду.
__________________
© Wolf "Проиграл - пёрло. Выиграл - издевался"
© Verteam.Kiparis
Kiparis вне форума      
Старый 28.07.2008, 06:14     TS Старый   #12 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 14.09.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 159
ну 4бет был только на 1/4 стека, поэтому и посчитал, что фолд - вполне опция и выкинул. все же мы показываем силу из утг на столе, где пару кругов шла довольно лаг игра, а нас еще и поднимают. но соглашусь, что об этом нужно было думать до 4бета.
а колить не хотелось из-за того, что 2 3бета уже колил - да и потом без позиции что делать на флопе, например, с низкими картами? о руке оппа ничего толком не выяснили. вот и решил выяснить
ratas_rapaces вне форума      
Старый 28.07.2008, 07:04   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Dustangel
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Отправить сообщение для Dustangel с помощью ICQ Отправить сообщение для Dustangel с помощью Yahoo
Цитата:
Сообщение от steban писал пн, 28 июля 2008 03:03
только возьмем другую ситуацию:
НЛ100 полные стеки.
с оппонентом постоянные войны и все такое.
Мы даем рейз
Получем 3бет.
понимаем что данный фрукт будет нас ооочень лузово 3бетить, двигаем 4 бет.
Очень часто он просто выкинет на 4 бет, но в этот раз он нас еще раз крутит/пушит. Мы принимаем?
рука не важно какая. пусть будет 8 :d: 9 :h:
Я долго пытался понять, какая связь между этим примером и исходной раздачей. Почему ты не видишь различия между 89o и QQ? УТГ вс баттон - скользкая тема, но не безнадежная, с учетом того, что стол очень лузовый на 3-беты. Даже против рейнджа AK, KK+ нам отвечать по шансам и на расширенном стеке, а я, более того, считаю, что с ненулевой вероятностью нам могут показать и JJ и TT.
__________________
Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.
Dustangel вне форума      
Старый 28.07.2008, 11:04   #14 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для steban
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 1,264
Цитата:
Сообщение от Dustangel писал пн, 28 июля 2008 07:04
Цитата:
Сообщение от steban писал пн, 28 июля 2008 03:03
только возьмем другую ситуацию:
НЛ100 полные стеки.
с оппонентом постоянные войны и все такое.
Мы даем рейз
Получем 3бет.
понимаем что данный фрукт будет нас ооочень лузово 3бетить, двигаем 4 бет.
Очень часто он просто выкинет на 4 бет, но в этот раз он нас еще раз крутит/пушит. Мы принимаем?
рука не важно какая. пусть будет 8 :d: 9 :h:
Я долго пытался понять, какая связь между этим примером и исходной раздачей. Почему ты не видишь различия между 89o и QQ? УТГ вс баттон - скользкая тема, но не безнадежная, с учетом того, что стол очень лузовый на 3-беты. Даже против рейнджа AK, KK+ нам отвечать по шансам и на расширенном стеке, а я, более того, считаю, что с ненулевой вероятностью нам могут показать и JJ и TT.
не отказывай мне в умственных способностях, я прекрасно понимаю, чем отличаются 89 от QQ
Просто ваши фразы мною были восприняты как: Если ты делаешь 4бет, то всегда должен колить пуш по шансам, поправь меня если я ошибся
steban вне форума      
Старый 28.07.2008, 11:20   #15 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 15.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Цитата:
Сообщение от steban писал пн, 28 июля 2008 11:04
Просто ваши фразы мною были восприняты как: Если ты делаешь 4бет, то всегда должен колить пуш по шансам, поправь меня если я ошибся
Эта фраза должна была звучать так: Если ты делаешь 4бет с ДД, АК, то всегда должен колить пуш по шансам.
idn07 вне форума      
Старый 28.07.2008, 14:28   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
Цитата:
Сообщение от FroZer писал пн, 28 июля 2008 02:20
Кстати, считаю, что плоский ререйз - это карта слабее пуша. Так что если планировал - задвигай.
Да ладно...я так оч часто делаю как блефово, так и с сильной рукой...
Litle вне форума      
Старый 28.07.2008, 15:38   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Dustangel
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Отправить сообщение для Dustangel с помощью ICQ Отправить сообщение для Dustangel с помощью Yahoo
Цитата:
Сообщение от steban писал пн, 28 июля 2008 11:04
Просто ваши фразы мною были восприняты как: Если ты делаешь 4бет, то всегда должен колить пуш по шансам, поправь меня если я ошибся
Естественно, в контексте данной раздачи.
__________________
Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.
Dustangel вне форума      
Старый 28.07.2008, 15:49   #18 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для steban
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 1,264
Цитата:
Сообщение от Dustangel писал пн, 28 июля 2008 15:38
Цитата:
Сообщение от steban писал пн, 28 июля 2008 11:04
Просто ваши фразы мною были восприняты как: Если ты делаешь 4бет, то всегда должен колить пуш по шансам, поправь меня если я ошибся
Естественно, в контексте данной раздачи.
ок. я просто не правильно понял
steban вне форума      
Старый 28.07.2008, 21:01   #19 (permalink)
TAE
Старожил
 
Аватар для TAE
 
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: Вологда
Сообщений: 712
Отправить сообщение для TAE с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от idn07 писал пн, 28 июля 2008 11:20
Цитата:
Сообщение от steban писал пн, 28 июля 2008 11:04
Просто ваши фразы мною были восприняты как: Если ты делаешь 4бет, то всегда должен колить пуш по шансам, поправь меня если я ошибся
Эта фраза должна была звучать так: Если ты делаешь 4бет с ДД, АК, то всегда должен колить пуш по шансам.
А с JJ и TT не будешь колить?

Цитата:
Сообщение от AllNightL0ng писал
Я думаю, что 4-бет с QQ против оппонента без "соотвествующих" записей пре-флоп невыгоден. В твоем поле зрения нет ни 1 туза\короля, но это мелочи. Ты скидываешь все худшие руки наверняка. А на флопе будет не очень сложное решение, что делать дальше.
Кол 3 бет\смари флоп
А сколько ты выиграешь за это время у худших рук не считал?
TAE вне форума      
Старый 29.07.2008, 10:10   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Mpa3yka
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Omsk
Сообщений: 2,967
Отправить сообщение для Mpa3yka с помощью ICQ
__________________
Ещё не ривер...
© VERteam.Sigma
Mpa3yka вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
NL100 KK fold preflop utf Безлимитный холдем низких бай-инов 8 21.02.2010 07:58
[nl100] TT ai preflop proudlikeagod Безлимитный холдем низких бай-инов 1 06.08.2009 05:12
[nl100] Preflop A6s proudlikeagod Безлимитный холдем низких бай-инов 9 03.08.2009 16:09
nl100 qq preflop karamba33 Безлимитный холдем низких бай-инов 21 18.01.2009 06:10
NL100 - AK - 3bet preflop S.R. Безлимитный холдем низких бай-инов 13 16.02.2008 03:17


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 23:06. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot