Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем низких бай-инов
Опции темы

NL200 10max. Мелкие покет-пары на флопе против префлоп-рейзеров

Важные объявления
Старый 07.05.2008, 16:40     TS Старый   #1 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Кто как бы играл против префлоп-рэйзера на флопе в позиции и без позиции?

Во всех примерах игра по статам оппонентов. Так что при комментариях учтите это.




1. Оппонент ПФР/ВПИП/ВентСД 6/12/21 за 1200 сдач

Party Poker No-Limit Hold'em, $2 BB (9 handed)

SB ($228.81)
Hero ($197)

Preflop: Hero is MP2 with 7:s:, 7:h:.
3 folds, Hero calls $2, 3 folds, SB raises to $7, 1 fold, Hero calls $5.

Flop: ($15) K:d:, 9:s:, 6:d: (2 players)
SB bets $10, Hero raises to $28
———————————————— —-

2. Оппонент ПФР/ВПИП/ВентСД 7/17/22 за 600 сдач

Party Poker No-Limit Hold'em, $2 BB (10 handed)

Hero ($190)
MP2 ($204.10)

Preflop: Hero is MP1 with 7:c:, 7:s:.
3 folds, Hero calls $2, MP2 raises to $8, 5 folds, Hero calls $6.

Flop: ($16) 9:d:, 5:h:, 5:d: (2 players)
Hero bets $14
————————————-

3. Оппонент ПФР/ВПИП/ВентСД 4/32/30 за 250 сдач

Party Poker No-Limit Hold'em, $2 BB (10 handed)

UTG+1 ($197)
Hero ($197)

Preflop: Hero is MP1 with 7:s:, 7:d:.
1 fold, UTG+1 raises to $8, 1 fold, Hero calls $8, 6 folds.

Flop: ($16) 2:c:, 3:d:, 6:s:(2 players)</font>
UTG+1 bets $12, Hero folds.


Spieler вне форума      
Старый 07.05.2008, 17:29   #2 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 1,720
Я подозревал, что на высших лимитах чек-фолда без сета будет недостаточно 8-) . Если не против, просто порассуждаю .

1. Нужны не только его, но и твои статы, ведь если у тебя, например, большой "рирейз контбет", то такой блеф, ИМХО, неправилен даже при твоих статах типа 12/4 (предполагаю, что он твои статы видит). Да, маленький WSD так и просит блефа, но мне одного его было бы недостаточно на флопе с королём.

2. Здесь нужна его агрессия и твои статы. Флоп хорош для донка, но насколько я понимаю на колл или рирейз оппа нам придётся сдаться, и надо постараться прикинуть, хватит ли нам здесь фолд-эквити.

3. А вот здесь всё просто, фолд.

p.s. мало статов приводишь - хотя бы AF и % контбета.
Vinsent вне форума      
Старый 07.05.2008, 18:48   #3 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для olic
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,396
Отправить сообщение для olic с помощью ICQ
1 и 2. Оупен-рейз на префлопе
3. фолд
__________________
для игры с отрицательным МО нужен банкролл, который не кончится пока вы живы...
olic вне форума      
Старый 07.05.2008, 18:50   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от olic писал ср, 07 мая 2008 18:48
1 и 2. Оупен-рейз на префлопе
3. фолд
Это длинные столы
FroZer вне форума      
Старый 07.05.2008, 18:55   #5 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для olic
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,396
Отправить сообщение для olic с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от FroZer писал ср, 07 мая 2008 18:50
Цитата:
Сообщение от olic писал ср, 07 мая 2008 18:48
1 и 2. Оупен-рейз на префлопе
3. фолд
Это длинные столы
аааа, точно...слона-то я и не заметил тогда хз алл-ин!
__________________
для игры с отрицательным МО нужен банкролл, который не кончится пока вы живы...
olic вне форума      
Старый 07.05.2008, 21:42     TS Старый   #6 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Vinsent писал ср, 07 мая 2008 17:29
Я подозревал, что на высших лимитах чек-фолда без сета будет недостаточно 8-)
А вот этого я до сих пор не знаю. Чаще всего играю чек-фолд без сэта. Но, может быть, это неверно.


Spieler вне форума      
Старый 07.05.2008, 21:59     TS Старый   #7 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Vinsent писал ср, 07 мая 2008 17:29
p.s. мало статов приводишь - хотя бы AF и % контбета.
Для длинных столов НЛ200 эти параметры стандартны почти для всех. Агрессия флоп у регуляров 2...3, то есть невыская. Конт-бет против одного 100%.

Мои эти статы такие же. По другим статам я перед ними имею имидж рока, или нита, если угодно.


Пожалуйста, откомментируй, как я рассуждаю.
Цитата:
Сообщение от Vinsent писал ср, 07 мая 2008 17:29
Если не против, просто порассуждаю .

1. Нужны не только его, но и твои статы, ведь если у тебя, например, большой "рирейз контбет", то такой блеф, ИМХО, неправилен даже при твоих статах типа 12/4 (предполагаю, что он твои статы видит). Да, маленький WSD так и просит блефа, но мне одного его было бы недостаточно на флопе с королём.

2. Здесь нужна его агрессия и твои статы. Флоп хорош для донка, но насколько я понимаю на колл или рирейз оппа нам придётся сдаться, и надо постараться прикинуть, хватит ли нам здесь фолд-эквити.

3. А вот здесь всё просто, фолд.
1. ПФР=6 это: AK, AQ, AJ, AA...TT. При Короле на доске сразу 100% скидываются на мой рерэйз QQ, JJ, ТТ и AQ, AJ, то есть 50 стартеров (18 + 32). Отвечают монстры и АК: 6+3+12 = 21 стартер.

Даже если предположить снекоторой вероятностью, что Дамы или Валеты ответят, то всё равно имеем бОльшую вероятность, что оппонент сфолдит.


2. Про его агрессию и мои статы см. выше.
То же самое. ПФР=7 - это те же стартеры, что и в предыдущем примере. 30 стартеров ответят, как минимум 48 сфолдят. Оверкарты у регуляров 10макс НИКОГДА бет 3/4 пота на флопе не коллируют, а тем более не рерэйзят.





Spieler вне форума      
Старый 07.05.2008, 22:00   #8 (permalink)
gl_
Аксакал
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,634
при принятии решения на флопе я обычно принимаю в расчет cb, fold cb to raise, fold to donk bet, но никак ни vpip и pfr.

1-2. для меня опенрейз.
gl_ вне форума      
Старый 08.05.2008, 00:48     TS Старый   #9 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от gl писал ср, 07 мая 2008 22:00
при принятии решения на флопе я обычно принимаю в расчет cb, fold cb to raise, fold to donk bet, но никак ни vpip и pfr.

1-2. для меня опенрейз.
Длинные столы играешь?

Те параметры, которые ты указал актуальны для коротких столов, где ПФР ниже 10 практически не бывает. То есть при ПФР > 10 уже сложно судить, какой стартер у оппонента. Он может префлоп-рэйзить все одномастные тузы, например, а покет пары 99 и ниже лимпить, либо наоборот. Либо может префлоп-рэйзить сьютед-коннекторы, а Axs лимпить.

На длинных же столах ПФР, напротив, почти никогда не бывает больше 10. Среднее значение = 6. Поэтому именно ПФР и ВПИП являются главными, чтобы определить, на чём зашёл оппонент.
Spieler вне форума      
Старый 08.05.2008, 02:49   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
Цитата:
Сообщение от gl писал ср, 07 мая 2008 22:00
при принятии решения на флопе я обычно принимаю в расчет cb, fold cb to raise, fold to donk bet, но никак ни vpip и pfr.

1-2. для меня опенрейз.
+1
еще обычно смотрю как опп падает флоп рэйз, секонд баррел а так же фодл ту терн и ривер бет.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 08.05.2008, 04:57   #11 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 1,720
Цитата:
Сообщение от Цитата:
ПФР=6 это: AK, AQ, AJ, AA...TT. При Короле на доске сразу 100% скидываются на мой рерэйз QQ, JJ, ТТ и AQ, AJ, то есть 50 стартеров (18 + 32). Отвечают монстры и АК: 6+3+12 = 21 стартер.

Даже если предположить снекоторой вероятностью, что Дамы или Валеты ответят, то всё равно имеем бОльшую вероятность, что оппонент сфолдит.
Тогда вроде всё правильно. Мы ставим 28$ чтобы или выиграть 25$, или сыграть фолд на любую агрессию, и если фолд-эквити явно больше 53%, то мы будем чаще выигрывать, чем проигрывать.
Но этим важно не злоупотреблять, чтобы оппы основываясь на наших статах не стали играть по-другому.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
2. Про его агрессию и мои статы см. выше.
То же самое. ПФР=7 - это те же стартеры, что и в предыдущем примере. 30 стартеров ответят, как минимум 48 сфолдят. Оверкарты у регуляров 10макс НИКОГДА бет 3/4 пота на флопе не коллируют, а тем более не рерэйзят.
Получается, что против обычного регуляра с умеренной агрессией так играть +EV. Попробовать что ли на НЛ50?..
Vinsent вне форума      
Старый 08.05.2008, 09:27   #12 (permalink)
gl_
Аксакал
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,634
Цитата:
Сообщение от Spieler писал чт, 08 мая 2008 00:48
Цитата:
Сообщение от gl писал ср, 07 мая 2008 22:00
при принятии решения на флопе я обычно принимаю в расчет cb, fold cb to raise, fold to donk bet, но никак ни vpip и pfr.

1-2. для меня опенрейз.
Длинные столы играешь?

Те параметры, которые ты указал актуальны для коротких столов, где ПФР ниже 10 практически не бывает. То есть при ПФР > 10 уже сложно судить, какой стартер у оппонента. Он может префлоп-рэйзить все одномастные тузы, например, а покет пары 99 и ниже лимпить, либо наоборот. Либо может префлоп-рэйзить сьютед-коннекторы, а Axs лимпить.

На длинных же столах ПФР, напротив, почти никогда не бывает больше 10. Среднее значение = 6. Поэтому именно ПФР и ВПИП являются главными, чтобы определить, на чём зашёл оппонент.
это про длинные

на моих лимитах почти у всех регов ПФР в районе 10, часто даже побольше. и даже при пфр 6-7 люди могут рейзить диапазон пошире указанного тобой.

судя по лимпам пар у тебя статы тоже где-то в районе 10/6 +/-. если у тебя большой folding cb, 1 на 1 рег тебя может зарейзить почти с любой картой.
gl_ вне форума      
Старый 08.05.2008, 18:31     TS Старый   #13 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от gl писал чт, 08 мая 2008 09:27
это про длинные

на моих лимитах почти у всех регов ПФР в районе 10, часто даже побольше. и даже при пфр 6-7 люди могут рейзить диапазон пошире указанного тобой.

судя по лимпам пар у тебя статы тоже где-то в районе 10/6 +/-. если у тебя большой folding cb, 1 на 1 рег тебя может зарейзить почти с любой картой.
Спасибо. Не знал, как играют на НЛ1000.

У меня статы около этого.
Spieler вне форума      
Старый 08.05.2008, 18:58   #14 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Sklancki
 
Регистрация: 05.12.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 465
Отправить сообщение для Sklancki с помощью ICQ
вот третяя прикольно Марк лизи в подобной выиграл стек,против пахселя идиота он еще на старсе играет.
у него пара 66 была один 3 бет второй кол он подымает в 3 раза пот флоп 235 он бет пот первый пас а второй двигает все деньги в центр стола он кол и выигрывает
__________________
НИ когда не спрашивай
Sklancki вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
10max. Покет-пары на фигурах против оверкарты на флопе Spieler Безлимитный холдем низких бай-инов 2 04.03.2009 15:09
10 max. Мелкие покет-пары против префлоп-рэйзеров Spieler Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 9 16.06.2008 17:14
10max NL50. Покет KK на флопе против неадеквата Spieler Безлимитный холдем низких бай-инов 10 21.01.2008 08:24
10max NL50. Играем QQ на флопе против префлоп-рерэйзера Spieler Безлимитный холдем низких бай-инов 4 19.10.2007 18:45
Покет КК на флэшовом флопе 10max NL25 Spieler Безлимитный холдем микро бай-инов 5 19.07.2007 18:17


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 12:05. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot