Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 16.04.2008, 00:11     TS Старый   #1 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для gar1k
 
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 500
Помогите разъяснить вопрос с QQ и трибетом: как правильно играть на трибет, если у нас QQ (при игре против адеквата)?

наиболее вероятные руки для трибета AA, AK, AKc
вероятность тузов или королей 0.9%
вероятность АК + АКс=1.2%
соответственно, в 3 случаях из 7 мы андердоги >4/1
против остальных рук мы фавориты
то есть при игре на стек на префлопе у нас около 57%

тем не менее, как их правильно разыгрывать, есть ли смысл играть их коллом на трибет, и что потом предпринимать на других улицах?

__________________

gar1k вне форума      
Старый 16.04.2008, 00:13   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Fedoskin
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 4,626
Золотой кубок 
колл трибет на сет или мелкий флоп.
С флопом А или К чек/фолд, ну или можешь одну улицу проколить
__________________

Fedoskin вне форума      
Старый 16.04.2008, 00:24     TS Старый   #3 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для gar1k
 
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 500
в трибет потах контбет обязателен и определить, имеется там КК или АА будет сложно, так как опп может играть бетом две улицы по 3/4 пота, а просто колить это убыточно.
как считаешь, может есть смысл делать 4 бет на префлопе, чтобы выбросить АК (если противник адекват)? соответственно на 5бет в этом случае нужно фолдить.
__________________

gar1k вне форума      
Старый 16.04.2008, 01:09   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vz-yarosh
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Togliatti
Сообщений: 3,137
Цитата:
Сообщение от GarikHoldem писал ср, 16 апреля 2008 00:24
как считаешь, может есть смысл делать 4 бет на префлопе, чтобы выбросить АК (если противник адекват)? соответственно на 5бет в этом случае нужно фолдить.
Делать 4-бэт, а потом фолдить можно только с полным блефом. Можно 4-бэтить и принимать оленя от агрессивных опов. Но я например в большинстве случаев просто колю и играю на стэк на мелком флопе. Хотя кончено если у опа статы в районе 8/8, то можно и подумать стоит ли играть на стэк на мелком, если оп проявляет агрессию. Так же очень хреновые доски для QQ это что-то вроде T J 2. Вобщем универсального рецепта против любого опа нет. Я вот сегодня вообще коряво разыграл:

iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL50), $0.50 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

BB ($29.45)
MP2 ($48.51)
MP3 ($40.45)
Hero ($49.95)
Button ($52.25)
SB ($13.7)

SB: Post SB $0.25
BB: Post BB $0.50

Preflop:
Hero is CO with Q:d:, Q:c:
MP2 Raise $2
MP3 Call $2
Hero Raise $8.5
4 folds
MP3 Call $6.5

Flop:($19.75) K:s:, 3:s:, 4:c:(2 players)</font>
MP3 Check
Hero Check

Turn:($19.75) 6:h:(2 players)</font>
MP3 Check
Hero Check

River:($19.75) 3:d:(2 players)
MP3 Check
Hero Bet $11
MP3 Allin $31.95
Hero Call $20.95

Summary in white below:
MP3 has 8h, Ad

Total pot $80.65 Rake $3.00
Hero: wins $80.65
__________________
Здесь раньше была чья-то реклама
Vz-yarosh вне форума      
Старый 16.04.2008, 01:58   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Fedoskin
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 4,626
Золотой кубок 
Кстати, знающие люди, в трибетпоте после чека на таком флопе ставим турн или пытаемся прочекать до вскрытия?
__________________

Fedoskin вне форума      
Старый 16.04.2008, 03:57   #6 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 990
Отправить сообщение для DMDDemon с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Fedoskin писал ср, 16 апреля 2008 01:58
Кстати, знающие люди, в трибетпоте после чека на таком флопе ставим турн или пытаемся прочекать до вскрытия?
Для меня больше зависит от оппонета, а именно от его диапазона кола 3бета.
DMDDemon вне форума      
Старый 16.04.2008, 08:59   #7 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для chinchik
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Yekaterinburg
Сообщений: 384
Если рассматриваем игру против адеквата изи фолд префлоп, так как иначе мы получаем -ев на дистанции, причем не маленькое, если играем против впип 40+ и агрессия 3+ изи 4бет и оллин
__________________

chinchik вне форума      
Старый 16.04.2008, 09:18   #8 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 945
Цитата:
Сообщение от chinchik писал ср, 16 апреля 2008 08:59
Если рассматриваем игру против адеквата изи фолд префлоп, так как иначе мы получаем -ев на дистанции, причем не маленькое, если играем против впип 40+ и агрессия 3+ изи 4бет и оллин
как агрессия и впип связана с 3 бетом?
играл с оппом 82/43 агрессия общая 5, 3 бет 2%, был еще опп 50/20 общая агрессия 8 3 бет 1%

по вопросу:
ты дал явно узкий диапозон 3 бета, диапозон нормальных тагов примрно такой: ТТ+, AQ+, ну и надо смотреть откуда ты делал рейз если из УТГ то понятно, что диапозон будет чуть уже

сложно что-то посоветовать конкретно, надо смотреть статистику 3 бета оппа >6% делам 4 бет и фолд на пуш, >9 4 бет и колим пуш, <4 колим на сет если дают и даже на мелком флопе выкидываем или как вариант колл одной улицы
neitron вне форума      
Старый 16.04.2008, 10:10   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vz-yarosh
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Togliatti
Сообщений: 3,137
Цитата:
Сообщение от chinchik писал ср, 16 апреля 2008 08:59
Если рассматриваем игру против адеквата изи фолд префлоп, так как иначе мы получаем -ев на дистанции, причем не маленькое, если играем против впип 40+ и агрессия 3+ изи 4бет и оллин
Что-то какие-то не понятные цифры, с совершенно не правильными выводами :?
__________________
Здесь раньше была чья-то реклама
Vz-yarosh вне форума      
Старый 16.04.2008, 10:52   #10 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 26.02.2006
Адрес: Moskow
Сообщений: 69
А где находится этот параметр 3-бет префлопа в хаде?, или как его посчитать? Ведь насколько я понимаю сам параметр префлоп рейз с 3-бетом особо не связан, игрок может ставить чуть ли не каждую руку но 3бет делать только с АА КК АК, а пр. агрессия будет зашкаливать.
Знаю точно что в альтернативном(покер эйс хаду) софте, есть такой параметр 3бет и его мона вывести, но что делать с хадом?
__________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
sani4 вне форума      
Старый 16.04.2008, 11:04   #11 (permalink)
Старожил
 
Аватар для zlojolenevod
 
Регистрация: 27.10.2006
Сообщений: 752
Цитата:
Сообщение от sani4 писал ср, 16 апреля 2008 09:52
А где находится этот параметр 3-бет префлопа в хаде?, или как его посчитать?....
Знаю точно что в альтернативном(покер эйс хаду) софте, есть такой параметр 3бет и его мона вывести, но что делать с хадом?
Юзать их одновременно или же устанавливать Poker Tracker 3.
zlojolenevod вне форума      
Старый 16.04.2008, 11:07   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от chinchik писал ср, 16 апреля 2008 08:59
Если рассматриваем игру против адеквата изи фолд префлоп, так как иначе мы получаем -ев на дистанции, причем не маленькое, если играем против впип 40+ и агрессия 3+ изи 4бет и оллин
лооол. Ниче, что ребятки 18/14 3бетят ТТ и выставляются на мелких флопах тоже? Колл дам на 3бет минусовое действие, только в случае, если затем нажимать кнопки рандомно. Или фолдить любой флоп
Дам фолдить на 3бет на коротком - далеко не уедешь...

Добавлено: перечитал первое сообщение. Если оппонент такой экстранит, что 3бетит только КК+ то конечно фолд. Но в этом должна быть уверенность.
FroZer вне форума      
Старый 16.04.2008, 16:22   #13 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: СПБ
Сообщений: 174
FroZer, Против диапазона JJ+ AKs тоже выгоднее сбросить при глубоком стеке.
Где-то статья была на эту тему.

GarikHoldem, а ты понимаешь, что доминация QQ над АК совсем не такая, как КК+ над QQ поэтому против диапазона QQ стоит не 16 против 12, а гораздо меньше 50%?
Bonifacius вне форума      
Старый 16.04.2008, 16:42   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vz-yarosh
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Togliatti
Сообщений: 3,137
Цитата:
Сообщение от Bonifacius писал ср, 16 апреля 2008 16:22
FroZer, Против диапазона JJ+ AKs тоже выгоднее сбросить при глубоком стеке.
Это уж совсем чушь какая-то :? Чем больше стэк, тем с большей охотой я заколирую. Даже если я точно буду знать что там КК+ - буду колить при стэках 150ББ+ на сэт
__________________
Здесь раньше была чья-то реклама
Vz-yarosh вне форума      
Старый 16.04.2008, 17:51   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от Цитата:
FroZer, Против диапазона JJ+ AKs тоже выгоднее сбросить при глубоком стеке.
При достаточно глубоких стеках я ни одну прикупную руку против такого диапозона не выкину. Потому что такой диапозон подразумевает выставление в 3бет флопе по оверпаре/топпаре.
Диапозон JJ+, AKs - тоже мегатайтовый, кстати, если что.
С удовольствием почитаю статью.
FroZer вне форума      
Старый 16.04.2008, 22:43   #16 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Вашингтон
Сообщений: 1,183
Цитата:
Сообщение от Цитата:
как считаешь, может есть смысл делать 4 бет на префлопе, чтобы выбросить АК (если противник адекват)? соответственно на 5бет в этом случае нужно фолдить.
если 3бет и 4бет нормального размера, то твой 4бет это как раз в районе полстека, на олын тебе нужно доставить 25% банка. Поэтому если диапазон оппа будет хотя бы чуть-чуть шире KK+ как у 99.9% оппов, выкидывать дам после 4бета это игра в сильный минус.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
в трибет потах контбет обязателен и определить, имеется там КК или АА будет сложно, так как опп может играть бетом две улицы по 3/4 пота, а просто колить это убыточно.
Если 3бет и контбет нормального размера (ну скажем 3бет 14-16бб и контбет дается ВСЕГДА 2/3 - 3/4 пота, стек 100бб), то самая плюсовая игра с дамами это колл 3бета и олын на контбет (без позиции - чек-рейз олын) на низком флопе и чек/фолд на флопе с тузом или королем (если дама не выпала).

На дипстеках 3бет такого размера выгодно колить на любой паре чисто на сет.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
FroZer, Против диапазона JJ+ AKs тоже выгоднее сбросить при глубоком стеке.
Где-то статья была на эту тему.
Наверное речь идет о статье, которую Корвин обсуждал в соседнем разделе средних и высоких. Лично я из обсуждения пришел к выводам

1. В статье рассматриваемый диапазон 3бета абсолютно не соответствует современной реальности, поэтому фолд дам на 3бет это полный бред
2. Даже против очень узкого диапазона 3-бета для метагейма можно играть 4бет - колл олына с дамами. Это заставляет принимать ваши олени более лузово и как результат заработаете больше на тузах и королях
3. На лимитах, где нет метагейма, против тайтового 3бетчика лучше просто колл.
4. Против лузового 3бета ставим 4бет и колл олына.

Фолдить дамы буду только против чела, который заведомо играет только тузов и королей.

з.ы. столы 6мах
anti_profi вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
nl50 sh KQ 3bet pot DXC30 Безлимитный холдем низких бай-инов 15 21.02.2010 02:13
NL50 QQ 3bet pot eLf1 Безлимитный холдем низких бай-инов 2 27.12.2009 14:23
[NL50] AK 3bet-pot, QQ 3bet-pot. Хотель бы услышать профессиональное мнение. FullTilt_HH Безлимитный холдем низких бай-инов 7 25.09.2009 09:37
nl50 3bet pok AKo merahy6 Безлимитный холдем низких бай-инов 9 18.10.2008 02:45
NL50 5 max 3bet pot AK OOP askar_ Безлимитный холдем низких бай-инов 2 06.08.2007 22:32


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 11:15. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot