[bla_bla_bla]

Poker Room skin
Pot Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.50/$0.50
4 players
[Зарегистрироваться?]

Pre-flop: (4 players) Hero is Button with :jd :jh
UTG folds, Hero raises to $2, SB folds, BB raises to $6, Hero raises to $19, BB calls.

Flop: :8s :9h :6c ($38.5, 2 players)
BB checks, Hero is all-in $36.45, BB calls.

Turn: :9s ($111.4, 1 player + 1 all-in - Main pot: $111.4)


River: :ks ($111.4, 1 player + 1 all-in - Main pot: $111.4)


Results:
Final pot: $111.4
BB show A :c: K :c:

[No_match]

Напоминаю что все рассуждения - мое имхо.

1) 4бет с вальтами неправильный, лучше колл.
2) Колл с АК неправильный, лучше пуш.
3) Твой друг не посчитал, что из твоего диапазона (с которым я тоже не согласен) все неготовые руки упадут, а готовые останутся, то есть эквити будет меньше.

[kelly792]

Сообщение от No_match писал пт, 15 февраля 2008 12:03

Напоминаю что все рассуждения - мое имхо.

1) 4бет с вальтами неправильный, лучше колл.
2) Колл с АК неправильный, лучше пуш.
3) Твой друг не посчитал, что из твоего диапазона (с которым я тоже не согласен) все неготовые руки упадут, а готовые останутся, то есть эквити будет меньше.

Оцен правильно.

[Fedoskin]

Твой друг сыграл плохо

[kepka]

No_match сыграл правильно
префлоп ИМХО бездарно

[bla_bla_bla]

-

[zorgan]

А зачем был сделан 4бет, да еще такого размера. Для вэлью? То есть ты иногда блефуешь 4бетами и предполагаешь, что он может достаточно лузово в тебя запушить после твоего 4бета и ты сделаешь плюсовый колл? Мне кажется именно в этом случае 4бет имеет смысл. Иначе против лузового 3бета думаю вальты в позиции нормально разыгрываются на постфлопе.

P.S.: сам недавно приспасабливаюсь к агрессивной резне на префлопе, так что поправляйте мои слова парни покрепче.

[zorgan]

Сообщение от bla_bla_bla писал пт, 15 февраля 2008 14:51

Хрен с ним с префлопом, он утверждает про свой "гениальный" чек/колл на флопе, я вот о чем

Не ну это то бред конечно, какой смысл делать колл на префлопе с АК, собираясь идти в олын на любом флопе, с совпадением или без. Это что, слоуплей АК? Явно на пуш опп не упадет уже. А если и упадет, то 2/5 стека прижить неплохо. А так получается недобор с карманок старших если выйдет А или К и отдача стека если не выйдет.

[STELMAH]

Агроколл с А-хай.

[anti_profi]

Сообщение от bla_bla_bla писал пт, 15 февраля 2008 06:51

Хрен с ним с префлопом, он утверждает про свой "гениальный" чек/колл на флопе, я вот о чем

Если уж он оказался в такой ситуации, то

чек/фолд >> олын > чек/кол

Чек фолд лучше всего, так как против него после 4-bet-а стоит или готовая рука, или в крайнем случае те же AK (которые, кстати, тут часто сыграют чек бихайнд). То есть чек/кол добирает только с чистого блефа, что почти всегда -EV


Если же он решил играть на стек любой флоп, то лучше уж самому олын поставить, есть шанс сбросить AK.


Короче твой товарищ выбрал самый отрицательный способ разыграть эту руку как на префлопе, так и на флопе.

Сообщение от Цитата:

Мои статы 17/14, AF~3.5

vpip/pfr статы никак не кореллируют с диапазоном 3бет и 4бет, много раз обсуждали.

[whisky]

Сообщение от bla_bla_bla писал пт, 15 февраля 2008 11:06

-

Ну что вам сказать коллеги. Учитывая ширину глубины поста я считаю что если посмотреть снизу то со стороны кажется что сверху ничего не видно

ХЗ что кто видит но я вижу "-" обычный такой пробел и никаких там 73о в 4бетнутом поте против 7х тайтов 8O

[anti_profi]

OMG, кажется автор растроился от наших ответов.

to bla_bla_bla Вообще как топик стартер ты можешь попросить модераторов стереть тему совсем (это не шутка).

А вопрос зря стер, я недавно просмотрел пару своих первых постов, волосы дыбом встали. А ответы были, кстати, очень полезны. Что мне теперь, все постирать, что-ли?

[z_poker]

Стирать раздачи не стоит, комментить потом не будет никто

[bla_bla_bla]

Сообщение от Цитата:

кажется автор растроился от наших ответов.

нет, от ответов расстроился не я, а мой товарищ, и попросил стереть его ник из раздачи
а так как ответы я получил и разобрался во всем, решил просто нажать ctrl+a + del


прошу прощения, что стер раздачу, не думал что кому то эта тема будет интересна
вернул раздачу

[superpolusredneves]

Тот самый товарищ
Я расстроился, но не от ответов писавших людей, а только от постов автора. Который мало того что написал то, чего я не говорил никогда, не написал мои аргументы, обосрал и написал это всё под моим реальным ником. Думаю, никто спорить не будет, что это не корректно...

Касательно самой раздачи: мой товарищ не смог понять, что фольд и кол были равнозначными действиями с моей стороны. Префлоп опускаем, вы не знаете как играет он и как играю я. И то, что он знает, как играю я. Раздачу до этого ятакже трибетил - он скинулся. Поэтому его диапазон 4-бета определён мной более широко в рамках ТТ+ АКs, АК. Сделал кол - т.к. не готов играть на стак с АКs на прелфопе. Доставить 13 в банк 25,5 - это примерно 33%, ну а мои шансы словить А или К на флопе около 30%, если я не ошибаюсь... На постфлопе можно было бы додавить его, и выбить его АК, АКs и может быть небольшую карманку. То, что я не пушил первым на флопе - согласен, на мой взгляд, нужно было олынить, но сделал "чек". а затем кол. И вокруг этого, собственно, и затеялась этот ссёр. Как было сыграть правильнее чек/пас или чек/кол.

Я посчитал, что разница между чек/пасом и чек/колом (учитывая, что я предполагаю пуш соперника с АК, АКs, ТТ+) минимальна, просто в случае кола дисперсия больше. Т.е. на дистанции кол и фольд - одно и тоже.
Мои АКs против его диапазона ТТ+, АК, АКs имеют 32%/68 (забейте в калькулятор, проверьте, кто не верит). Примерно в тех же пропорциях мне нужно было доставить его олын. Поэтому на дистанции и и так, и так проигрывал бы в среднем за раздачу свои 20$, но в случае кола, я принимаю на себя дополнительные колебания.

Если бы у него оставлась денег в банке для бета на тёрне и ривере, то однозначный пас, т.к. и кол и олын становятся сильно убыточными.
(как написал один из авторов, это моё личное мнение, если вы аргументируете обратное, или укажите ошибки - буду благодарен)
ответы типа: "Твой друг сыграл плохо" и подобные можете оставить для других. Если вы боитесь показать свою ущербность в рассуждениях - лучше вообще не пишите, потому что толку от такой писанины 0

[aZeg]

То есть на префлопе замазываться с АК страшно,а на флопе уже по шансам?

[Fedoskin]

Сообщение от aZeg писал сб, 16 февраля 2008 14:14

То есть на префлопе замазываться с АК страшно,а на флопе уже по шансам?

+1
интересные рассуждения, на префлопе играть с AKs не хочешь на стек, а ничено не поймав на флопе все-равно колишь остатки. ты хоть сам понимаешь, что это не правильно. Если уже жалко выкидывать, то пуш префлоп, а не колл на A-хай. И повторю еще раз, ты сыграл плохо!

[superpolusredneves]

Сообщение от aZeg писал сб, 16 февраля 2008 15:14

То есть на префлопе замазываться с АК страшно,а на флопе уже по шансам?

Префлоп - ошибка, проглядел, сколько у него оставалось в банке.
Имеем префлоп колл его 4-е бета, флоп скорее всего надо было пушить, а я чекнул.
Но покер - такая игра, где на каждом шаге нужно либо максимизировать свою прибыль, либо сокращать свои потери. И даже после миллиона плохих решений, можно сокращать свои потери хорошими решениями и наоборот. В данном случае - передо мной выбор: фольд или кол.

[superpolusredneves]

и ещё раз, чтобы уже все поняли.
Префлоп - плохое моё решение.
флоп - нужно было пушить, я не сделал этого
вопрос, что лучше, пас его оленя или кол?

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

ответы типа: "Твой друг сыграл плохо" и подобные можете оставить для других. Если вы боитесь показать свою ущербность в рассуждениях - лучше вообще не пишите, потому что толку от такой писанины 0

Милый и уважаемый "гений" покера с нл50. Давай ты не будешь с 2мя сообщениями здесь указывать что писать, а что нет, а?
Ты сыграл в МИНУСОВУЮ игру на префлопе и все. Как ты и сказал, забей его диапозон на префлопе и смотри. Умник.

ЗЫ

Сообщение от Цитата:

вопрос, что лучше, пас его оленя или кол?

На флопе пас. или пуш. не чек-кол.