Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 12.01.2008, 14:10     TS Старый   #1 (permalink)
Участник
 
Аватар для q3.skazi
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Опп неизвестен
Как правильно сыграть турн по такому борду?

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) by Hand Converter CG

Hero ($63.84)
MP ($50.44)
CO ($71.26)
Button ($15.77)
SB ($21.91)
BB ($52.44)

Preflop: Hero is UTG with Q:d:, Q:c:.
Hero raises to $2, MP calls $2, 4 folds.

Flop: ($4) 6:h:, 3:h:, 8:c:(2 players)</font>
Hero bets $3, MP calls $3.

Turn: ($10) 6:s:(2 players)</font>
Hero bets $7, MP calls $7.

River: ($24) 8:h:(2 players)</font>
Hero checks, MP bets $24.5, Hero folds.

Final Pot: $48.50
q3.skazi вне форума      
Старый 12.01.2008, 14:15   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vz-yarosh
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Togliatti
Сообщений: 3,137
Играл бы так же
__________________
Здесь раньше была чья-то реклама
Vz-yarosh вне форума      
Старый 12.01.2008, 14:22   #3 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для JustFighting
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 383
Отправить сообщение для JustFighting с помощью Skype™
чек/колл турн,
если опп не ставит, то на бланковый ривер блокинг бет.
если опп ставит, то на таком ривере сыграю чек/фолд.
JustFighting вне форума      
Старый 12.01.2008, 14:28     TS Старый   #4 (permalink)
Участник
 
Аватар для q3.skazi
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Имеет ли смысл просто бетить турн? Мне кажется опп тут редко скидывает в позиции карты на спарившейся борде, даже с недоехавшим дровами легко изобразить теперь шестерку. Может лучше чек\рэйз?
q3.skazi вне форума      
Старый 12.01.2008, 14:40     TS Старый   #5 (permalink)
Участник
 
Аватар для q3.skazi
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 139
А чем чек\колл турн лучше бет\фолд ... если он на дро даем бесплатную карту, если попал в 6 или 8 будет ставить полюбому теже самые 7$ почувствовав нашу слабость, а о его руке так ничего и не узнаем и придется отвечать на нормальную ставку еще и на ривере. Или я фигню говорю где-то?
q3.skazi вне форума      
Старый 12.01.2008, 15:06   #6 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для JustFighting
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 383
Отправить сообщение для JustFighting с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от q3.skazi писал сб, 12 января 2008 14:40
А чем чек\колл турн лучше бет\фолд ... если он на дро даем бесплатную карту, если попал в 6 или 8 будет ставить полюбому теже самые 7$ почувствовав нашу слабость, а о его руке так ничего и не узнаем и придется отвечать на нормальную ставку еще и на ривере. Или я фигню говорю где-то?
мб в чем то ошибаюсь..но я рассуждаю так:
рука слабее нашей врятли будет рейзить наш бет на турне, но очевидно, что на наш чек ривер будет ставить и нам придется падать.
а вот если мы показываем слабость на турне, опп со слабой рукой запросто может сделать флоатинг. причем наш блокинг 1/3пота на бланковом ривере дает возможность для блефа. таким образом мы больше забираем денег, чем если бы играли бет/бет/бет при бланковом ривере.
JustFighting вне форума      
Старый 12.01.2008, 15:07   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vz-yarosh
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Togliatti
Сообщений: 3,137
Цитата:
Сообщение от q3.skazi писал сб, 12 января 2008 14:28
Имеет ли смысл просто бетить турн? Мне кажется опп тут редко скидывает в позиции карты на спарившейся борде, даже с недоехавшим дровами легко изобразить теперь шестерку. Может лучше чек\рэйз?
Нет, не лучше с чек/рэйзом ты уже поткммитед.

Цитата:
Сообщение от q3.skazi писал сб, 12 января 2008 14:40
А чем чек\колл турн лучше бет\фолд ... если он на дро даем бесплатную карту, если попал в 6 или 8 будет ставить полюбому теже самые 7$ почувствовав нашу слабость, а о его руке так ничего и не узнаем и придется отвечать на нормальную ставку еще и на ривере. Или я фигню говорю где-то?
Нет, не фигню. То что предлагает JustFighting - имхо самый плохой план игры
__________________
Здесь раньше была чья-то реклама
Vz-yarosh вне форума      
Старый 12.01.2008, 15:33   #8 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для JustFighting
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 383
Отправить сообщение для JustFighting с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Vz-yarosh писал сб, 12 января 2008 15:07
То что предлагает JustFighting - имхо самый плохой план игры
самый похой план это чек/фолд на турне.
Vz-yarosh, естественно с большим удовольствием соглашусь с аргументированными рассуждениями почему бет/фолд лучший розыгрыш нашей руки на турне.
JustFighting вне форума      
Старый 12.01.2008, 15:47   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
А мне нравится розыгрыш. Слишком много дров для чека терна, поэтому этого делать не стоит. На ривере Бьем только блеф, причем от руки, которая коллила флоп и терн с единственной целью заблефовать нас на ривере. Не представляю, что тут могло не доехать
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 12.01.2008, 15:48   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vz-yarosh
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Togliatti
Сообщений: 3,137
Цитата:
Сообщение от JustFighting писал сб, 12 января 2008 15:33
Цитата:
Сообщение от Vz-yarosh писал сб, 12 января 2008 15:07
То что предлагает JustFighting - имхо самый плохой план игры
самый похой план это чек/фолд на турне.
Vz-yarosh, естественно с большим удовольствием соглашусь с аргументированными рассуждениями почему бет/фолд лучший розыгрыш нашей руки на турне.
1) не даём бесплатную карту дровам
2) если игрем чек/кол на тёрне - то никакой инфы о силе руки соперника не получим
По-моему самые веские причины, из-за которых чек на тёрне смотрится совсем плохо
__________________
Здесь раньше была чья-то реклама
Vz-yarosh вне форума      
Старый 12.01.2008, 16:43   #11 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для JustFighting
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 383
Отправить сообщение для JustFighting с помощью Skype™
или меня не понимают, или я несу полную чепуху. не судите строго я всего лишь нуб.

вопрос- "Как правильно сыграть турн по такому борду"

не буду спорить попытаюсь обьяснить по-другому:
1. берем тот факт, что мы не знаем ривера.
2. нам нужно найти максимально правильное решение на турне, причем на дистанции оно должно быть плюсовым.
3. берем по умолчанию все возможные комбинации рук, которым мы проигрываем и выигрываем
4. ищем максимально прибыльный розыгрыш исходной руки с учетом игры на ривере.

попытаемся найти лучший вариант между: бет/фолд и чек/колл

а) комбинации, которые нас бьют на турне: KK(10%), AA(10%), 33, 66, 88. (кк+ я брал 10% вероятности, что опп может их слоуплеить)
комбинации, которые мы бьем на турне: 99+, Ah2h+, 97, 75, 45

с учетом диапазона оппа и данного борда наши QQ на 67% впереди:

Results from http:\\[Зарегистрироваться?]
4,224 evaluations, 96 hole card combos

Board: 6h 3h 8c 6s

Wins Ties Equity
67.05% 0.52% 67.57% ( QdQc )
31.91% 0.52% 32.43% ( KK(10), AA(10), 99+, 33, 66, 88, Ah2h+, 97, 75, 45, )


я уже писал, что: "рука слабее нашей врятли будет рейзить наш бет на турне, но очевидно, что на наш чек ривер будет ставить и нам придется падать.
а вот если мы показываем слабость на турне, опп со слабой рукой запросто может сделать флоатинг. причем наш блокинг 1/3пота на бланковом ривере дает возможность для блефа. таким образом мы забираем больше денег, чем если бы играли бет/бет/бет и опп падал при бланковом ривере"

вывод: при бет/фолд слабые руки нам не заплатят. на очевидный экшен мы падаем и сильные руки с нас недоберут.
при чек/колл слабые руки нам могут заплатить.

на дистанции получается, что то количество денег, что мы собираем со слабых рук, превышает наш возможный проигрыш сильным.
Если ктото попросит полные расчеты, могу предоставить чуть позже. уезаю прямо сейчас на дачу.. буду в понедельник.

JustFighting вне форума      
Старый 12.01.2008, 17:14   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Dustangel
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Отправить сообщение для Dustangel с помощью ICQ Отправить сообщение для Dustangel с помощью Yahoo
Сыграно хорошо. Просто не проперло оказаться на такой доске без позиции.
__________________
Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.
Dustangel вне форума      
Старый 12.01.2008, 17:45   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
Цитата:
Сообщение от Dustangel писал сб, 12 января 2008 17:14
Сыграно хорошо. Просто не проперло оказаться на такой доске без позиции.
согласен...
Litle вне форума      
Старый 12.01.2008, 22:32   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vz-yarosh
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Togliatti
Сообщений: 3,137
JustFighting, не знаю я по-моему привёл такие убедительные аргументы Я тебе больше скажу, даже в позиции я бы ставил такой турн
__________________
Здесь раньше была чья-то реклама
Vz-yarosh вне форума      
Старый 12.01.2008, 23:09   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от Vz-yarosh писал сб, 12 января 2008 22:32
JustFighting, не знаю я по-моему привёл такие убедительные аргументы Я тебе больше скажу, даже в позиции я бы ставил такой турн
Я бы тоже, 6ка одна из лучших карт для нас
FroZer вне форума      
Старый 13.01.2008, 06:55     TS Старый   #16 (permalink)
Участник
 
Аватар для q3.skazi
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 139
[/quote]
мб в чем то ошибаюсь..но я рассуждаю так:
рука слабее нашей врятли будет рейзить наш бет на турне, но очевидно, что на наш чек ривер будет ставить и нам придется падать.
а вот если мы показываем слабость на турне, опп со слабой рукой запросто может сделать флоатинг. причем наш блокинг 1/3пота на бланковом ривере дает возможность для блефа. таким образом мы больше забираем денег, чем если бы играли бет/бет/бет при бланковом ривере.[/quote]


Да, но также вместо флоатинга опп легко может сделть чек бехайнд на турне и не поймав дрова изи фолд на блокбет на ривере ... таким образом мы вообще ничего не получаем с сильнейшей руки, давая оппу бесплатно собирать любые дрова, еще и обязаны бетить на бланковом ривере с дамами, рискуя попасть под рэйз, после того как на турне показали слабость. При этом мы все еще ничего не знаем о силе руки соперника, так что колл рейза становится очень непрост ... все имхо
q3.skazi вне форума      
Старый 14.01.2008, 12:30   #17 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 478
Нужны нотсы как опп бетит ривер с натсом и блеффом.
Но в этой раздаче я за колл ривера. Просто потому что, трудно здесь Хироу положить на что-либо сильнее ТП, поэтому в большинстве случаев фуллхаус и флеш будут добирать с ТП ставкой в 1/2-2/3 пота.
Все карманки блафф-катчеры 77, 99, TT, JJ всегда будут делать чек-бихайнд ривера.
А вот туева хуча стритовых дров (45, 57, 59, 79, 7T, 9T), гармонично вписывающихся и в диапазон префлоп колла оппа и в собственно сам розыгрыш, будут пихать блеффовый потбет на ривере.
Stаn вне форума      
Старый 14.01.2008, 12:43   #18 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 05.06.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 120
я тоже за чек колл ривера, тем более, что обычно потбет ставки это блеф, а если такая ставка сделана еще и быстро, то почти наверняка гнусное пихалово )
David_Sel вне форума      
Старый 14.01.2008, 14:02     TS Старый   #19 (permalink)
Участник
 
Аватар для q3.skazi
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 139
q3.skazi вне форума      
Старый 14.01.2008, 14:43   #20 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Cashier
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 901
гнусное пихалово ? это какой-то особый вид блефа ?
__________________
НЕНАВИЖУ КАЧЕЛИ! ... но без них не было бы +ЕВ
Cashier вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
АК без позиции Shiizo Безлимитный холдем микро бай-инов 5 10.11.2009 22:15
50 НЛ КQs без позиции Pochihas Безлимитный холдем низких бай-инов 9 05.09.2008 17:50
AK [97K] без позиции Аззи Безлимитный холдем микро бай-инов 9 08.01.2007 18:19
QQ без позиции. Red Безлимитный холдем микро бай-инов 17 03.08.2006 18:30
АК без позиции Uran Безлимитный холдем микро бай-инов 18 02.08.2006 16:38


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 13:20. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot