[No_match]

Сообщение от muzhik писал пт, 11 января 2008 16:38

А у кого еще такой же? 3релями не кидаюсь на пуш не отваливаюсь... А какую еще информацию полезную можно еще с poker ev взять ?Какие фильтры ставить?Да и вообще что посоветуете по игре.

Я тоже обнаружил у себя отрицательное значение игры без ШД. Просмотрел по позициям - обнаружил что почти весь минус с УТГ и блайндов. Просмотрел по фильтрам - обнаружил что весь минус в сдачах, когда я был коллером, а не префлоп рейзером. Выводы сделать отсюда довольно легко.

А вообще, и у меня был такой график до самого недавнего времени. Не все как Frozer отжигают. Ну ничего, главное понять проблему и экспериментировать больше.

[Vz-yarosh]

Сообщение от muzhik писал пт, 11 января 2008 18:48

Vz yarosh расскажи пожалуйста что ты изменил в своей игре

Говорю, пока отыграл около 8k рук, выводы делать рано. К концу месяца отпишусь. А вообще, большую часть моих мыслей тебе уже здесь написали. Особенно советую обратить внимание на посты StoneCold и sahhas'а.

[senya]

Сообщение от nuclear писал пт, 11 января 2008 18:19

Сделай пожалуйста следующее: на вкладке Analysis выбери Cumulative и выложи картинки столбиков для трех случаев

1. В фильтрах выбери префлоп рэйз
2. Очисти фильтр. Выбери бет или рейз на ривере.
3. Очисти фильтр. Выбери кол на ривере.

флотинг,2 ой баррель ни с чем ,чек рейз турн ни с чем -это же чистый блеф,а как же утверждения что на нл50 блефовать вообще не рекомендуется,сколько уже водов пересмотрел, везде говорят что на нл50 блефовать не надо.. :?

[Vz-yarosh]

Правильно, блефовать не надо на нл50. Я бы скорее это назвал "бет/бет/бет с говнохэндом" И тут скорее важно знать против кого этого НЕ делать, нежели против кого делать.

[Vz-yarosh]

Но как бы круто не играл, бывают и такие сессии

[sahhas]

Сообщение от muzhik писал сб, 12 января 2008 14:19

флотинг,2 ой баррель ни с чем ,чек рейз турн ни с чем -это же чистый блеф,а как же утверждения что на нл50 блефовать вообще не рекомендуется,сколько уже водов пересмотрел, везде говорят что на нл50 блефовать не надо.. :?

1) Когда с тобой за столом сидит еще как минимум два таких же умника как и ты (в смысле не как ТЫ а как мы все то исть УМНЫЕ ) играть без мозга (то исть без того что ты описАл будет как максимум невыгодно).
2) Вещам которые описАл уже счас надо учится пока ты на нл50 на нл200 уже будет дороже и там кроме этих проблем другие навалятся.
3) Воды пишут люди играющие ттаааакииеее лимиты и на таком уровне что они нл50 обыграют не только без того что ты описАл но и выключив экран и кликая мышью вслепую .
4) Кому лучше знать стоит за ТВОИМ столом делать то что ты описАл тебе или тем кто пишет воды (респект им за это и благодарность)?
5) Да еще как бы уважаемы они не были (те кто нас учит) и как бы мы (мелочь пузатая ) им не были благодарны НО как думаешь, что им выгодней чтобы ты к ним пришел уже зная то что ты описАл или чтобы у них на лимите этому учился

Вывод: Даже если в трех из пяти пунктов я прав то на НЛ50 делать то что ты описАл УЖЕ надо (имхо). Причем можно поэксперементировать во что обращается блеф против какого нить маньяка чтобы больше так не делать (ну или делать когда он начинает тебе верить )

ПыСы1: и самое ГЛАВНОЕ что я понял - 1) нельзя успокаиваться и считать "вот я посмотрел воды, я бью этот лимит ВСЕ я начинаю зарабатывать деньги. НЕТ НЕТ и НЕТ. Всегда найдется кто то умнее кто захочет отнять твои деньги
2) В покере у тебя (в смысле не у ТЕБЯ а у нас всех) не должно быть авторитетов и готовых стратегий - ты (опять же не ты а мы все) должен не учится ИГРАТЬ в плюсовой покер, а ты должен учится УЧИТЬСЯ ИГРАТЬ в плюсовой покер
ПыСы2: напоследок я бы посоветовал бы тебе (вернее нам всем) послать меня с моими наставлениями накуй ибо даже я сам не уверен что прав

[hasufelisc1]

[sahhas]

Сообщение от Vz-yarosh писал сб, 12 января 2008 16:00

Но как бы круто не играл, бывают и такие сессии

У тебя концовка неправильная - должно быть так :




ПыСы: счас провожу работу по выявлению точки максимума (или минимума :( ) когда лучше свалить со стола и отдохнуть. Килобакс рук расколбас какой то обычно дает - вроде поднимишь нормально и как переключателем, толи концентрация теряется толи зазнаешься и нюх теряешь но результат один "ты в попе"

[almasya]

Хотелось бы услышать мнение - в каком диапазоне (в ВВ) должно быть Won W/O ShDn хорошего игрока. На мой взгляд, отрицательным на дистанции, на NL50-NL200 кишащими коллстейшнами и лузерами (на более высоких лимитах тоже, но по друним причинам). К тому же при особом желании их выбить до вскрытия (что конечно повысит данный показатель) мы можем значительно и неоправданно сократить WentShDn&Won.
P.S. Конечно в редкие периоды положительного Won W/O ShDn графики будут красивыми

[Stаn]

Сообщение от almasya писал ср, 16 января 2008 19:51

Хотелось бы услышать мнение - в каком диапазоне (в ВВ) должно быть Won W/O ShDn хорошего игрока. На мой взгляд, отрицательным на дистанции, на NL50-NL200 кишащими коллстейшнами и лузерами (на более высоких лимитах тоже, но по друним причинам). К тому же при особом желании их выбить до вскрытия (что конечно повысит данный показатель) мы можем значительно и неоправданно сократить WentShDn&Won.
P.S. Конечно в редкие периоды положительного Won W/O ShDn графики будут красивыми

Имхо, Won w/o SD зависит от стиля игры. У Тагов эта линия будет выше ибо ФЕ мувов ТАГа выше. У ЛАГов ФЕ меньше, но добирают за счет монстров на ШД.

[stein]

2muzhik
А ты представь флоатинг, 2беррель и чек-рейз турн вэлью бетом. Против многих оппов так оно и будет

[FroZer]

Сообщение от Stаn писал чт, 17 января 2008 07:44

Имхо, Won w/o SD зависит от стиля игры. У Тагов эта линия будет выше ибо ФЕ мувов ТАГа выше. У ЛАГов ФЕ меньше, но добирают за счет монстров на ШД.

Как раз наоборот, ЛАГи имеют свой винрейт засчет выигрыша без шоудауна и ФЕ. Выкладывали же график ЛАГа, красная линия вниз - зеленая линия вверх. Это у ТАГов монстры на ШД чаще

[almasya]

ЛАГ и ТАГ если они оба сильные - хорошо читают руки оппов (что наиболее важно как для блефа,так и для vbet) и соответственно трудно судить у кого выше ФЕ (будет зависеть от структуры флопа, оппов и т.д.).
А вот по сути вопроса не ясно. Человек прогнал руки через PokerEV и, предположим, увидел Won W/O ShDn = -6BB/100 8O и что? Надо ли ему что то корректировать в своей игре?

[StoneCold]

Сообщение от almasya писал чт, 17 января 2008 19:49

А вот по сути вопроса не ясно. Человек прогнал руки через PokerEV и, предположим, увидел Won W/O ShDn = -6BB/100 8O и что? Надо ли ему что то корректировать в своей игре?

Не надо передергивать. Человек сыграл 50k рук и увидел, что играет в 0. Надо ли ему что-либо корректировать в своей игре?

[Fedoskin]

Сообщение от StoneCold писал пт, 18 января 2008 00:06

Не надо передергивать. Человек сыграл 50k рук и увидел, что играет в 0. Надо ли ему что-либо корректировать в своей игре?

Нет, а зачем?

[almasya]

Причем здесь передергивание? Вопрос о конкретном показателе PokerEV - Won W/O ShDn. В посте с 2+2 он фигурировал как неудовлетворительный. Как я понимаю -8ББ/100 и хуже – это плохо, + 0 ББ/100 и лучше – хорошо, но мало вероятно. Значит ….

P.S. Предыдущем комментарии, по-моему, не точность в трактовке поста с 2+2:

"PT stats: position stats" - там все понятно, чрезмерно большой проигрыш с блайндов;"

Как раз с блайдов там все хорошо (-0.15 ББ/100 -0.17), а вот со свободных позиций очень мало (+0.04 до +0.18).

[StoneCold]

Сообщение от almasya писал пт, 18 января 2008 11:04

Причем здесь передергивание? Вопрос о конкретном показателе PokerEV - Won W/O ShDn. В посте с 2+2 он фигурировал как неудовлетворительный. Как я понимаю -8ББ/100 и хуже – это плохо, + 0 ББ/100 и лучше – хорошо, но мало вероятно. Значит ….

P.S. Предыдущем комментарии, по-моему, не точность в трактовке поста с 2+2:

"PT stats: position stats" - там все понятно, чрезмерно большой проигрыш с блайндов;"

Как раз с блайдов там все хорошо (-0.15 ББ/100 -0.17), а вот со свободных позиций очень мало (+0.04 до +0.18).

Это очень хорошо, что вы сами пытаетесь разобраться в способах анализа игры с помощью PokerEV, обращаясь к первоисточникам. Как я указал, я переводил только основные тезисы, и, кроме того, я не играю в кэш Холдем, и не могу судить о том, какой результат на блайндах считается "нормальным".

Я поясню мысль насчет "передергивания". Я имел ввиду, что анализировать игру надо не по отдельно выдернутому показателю, а по общим результатам в целом. Если у кого-либо выигрыш на дистанции составляет 10ББ/100, и его это вполне устраивает, то он, скорее всего, даже и не будет заморачиваться поиском проблем в своей игре, хотя у него вот это самое Won W/O SD может составлять, например, -8ББ/100. Или спишет на особенности своего стиля.

Кроме того, анализировать надо все показатели игры в комплексе, начиная со статов из PT. Ведь PokerEV в нынешнем виде - это расширение функционала PT, которое увеличивает возможности по выборке определенной информации. А вот какую информацию отбирать и какие выводы делать именно в комплексе - вот это и есть самый нетривиальный вопрос.

[almasya]

Пока мало разобрался в PokerEV (я - неондарталец всего 3-4 дня как узнал о ее существовании из этого сообщения - за что Вам большое спасибо) и возник вопрос по фильтрам - на вкладке More что то выбираешь Apply и в окошке появляется текст с условиями выбора - значит ли это что у проги есть пользовательский язык для написания собствееных фильтров отличных от возможностей указанных в полях для галочек (например, отсортировать 3бет руки и т.п.).

[Litle]

Совсем не значит....

[DemoN]

Сообщение от almasya писал ср, 16 января 2008 21:51

Хотелось бы услышать мнение - в каком диапазоне (в ВВ) должно быть Won W/O ShDn хорошего игрока. На мой взгляд, отрицательным на дистанции, на NL50-NL200 кишащими коллстейшнами и лузерами (на более высоких лимитах тоже, но по друним причинам). К тому же при особом желании их выбить до вскрытия (что конечно повысит данный показатель) мы можем значительно и неоправданно сократить WentShDn&Won.
P.S. Конечно в редкие периоды положительного Won W/O ShDn графики будут красивыми

Как уже неоднократно говорилось WonW/OSD зависит от стиля, и чем ЛАГовее игрок играет тем больше будет этот показатель, думаю что средних диапазонов этого показателя не существует. Думаю что существует некая золотая середина, между WonW/OSD и WonAtSD, а определить ее поможет скорее всего твой PTBB/100.

p.s:Хотелось бы увидеть твои статы из ПокерТрекера, и LuckGraph из PokerEV, если можно пожалуйста.