[senya]

iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL50), $0.50 BB (4 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

SB ($44.45)
BB($55.5)
CO ($91.75)
Button($64.6)

SB: Post SB $0.25
BB: Post BB $0.50

Preflop:
CO Call $0.5
Button Raise $2
SB Call $1.75
BB Raise $8
1 folds
Button Call $6.5
1 folds

Flop:($19.5) J:h:, T:d:, Q:d:(2 players)
BB Bet $17
Button Raise $39
BB Allin $30
Button Call $8
[/color]

Реально тут скинуть KK ?
Я на ББ

[kozmor]

это единственный флоп где я скину КК

[DAce]

Опп, как я понимаю, адекватный? Тогда, пожалуй, нужен контбет поменьше, около 13-14, и фолд на рейз. Ты либо уже глубоко в тылу, либо у оппа аутов на две улицы как грязи, и он впереди, несмотря на твою старшую руку. Для меня колл такого ререйза префлоп - 99-QQ, AK, QJs, JTs. Даже если опп добавил туда AQs, это тебя не вылечит.

[kozmor]

Сообщение от DAce писал пт, 23 ноября 2007 03:24

Опп, как я понимаю, адекватный? Тогда, пожалуй, нужен контбет поменьше, около 13-14, и фолд на рейз. Ты либо уже глубоко в тылу, либо у оппа аутов на две улицы как грязи, и он впереди, несмотря на твою старшую руку. Для меня колл такого ререйза префлоп - 99-QQ, AK, QJs, JTs. Даже если опп добавил туда AQs, это тебя не вылечит.

а что ты делаешь со всеми этими руками, 99 ТТ QJs TJs на флопе ... после такого префлопа, все шансы уже на префлопе обрезаны, мы не окупим тут имплаеды....

[kozmor]

дабл

[senya]

Сообщение от DAce писал пт, 23 ноября 2007 03:24

Опп, как я понимаю, адекватный? Тогда, пожалуй, нужен контбет поменьше, около 13-14, и фолд на рейз. Ты либо уже глубоко в тылу, либо у оппа аутов на две улицы как грязи, и он впереди, несмотря на твою старшую руку. Для меня колл такого ререйза префлоп - 99-QQ, AK, QJs, JTs. Даже если опп добавил туда AQs, это тебя не вылечит.

про оппа ничего не знаю,но у меня иммидж маньяка здесь был,шла карта и до этого момента 2 круга рейзил почти все руки...

[DAce]

Ну, на самом деле тут все зависит от статов ререйзера. Это все-таки баттон против блайнда. Обычно против адеквата я делаю колл ререйза только на АК, JJ, иногда QQ. Но если я буду всегда делать колл только на АК, QQ, JJ, меня будут иметь, зная мою руку. Какие руки предложишь для разнообразия? Кстати, согласен, QJs надо бы выкинуть - часто, "удачно" попав в доску, собираешь секонд хенд.

З.Ы. Я не умею играть НЛ, я только учусь. Чем быстрей научите, тем быстрее будете стричь меня на НЛ400 и выше

[goxomago]

Цбет чуть меньше на оллин бросаем.

[Stаn]

Млин, я фигею от комментариев. В 3-бет поте делать к-бет и фолдить ТП + натсдро, имея даже против сета 10 аутов и пот оддсы 1 к 3. 8O

[Blackened]

Сообщение от muzhik писал пт, 23 ноября 2007 03:03

Реально тут скинуть KK ?

Более чем.

[Blackened]

Сообщение от Stаn писал пт, 23 ноября 2007 05:48

Млин, я фигею от комментариев. В 3-бет поте делать к-бет и фолдить ТП + натсдро, имея даже против сета 10 аутов и пот оддсы 1 к 3. 8O

Это я с твоего фигею. Против сета и 2 пар положим 10 аутов. Чистыми. (Что на практике обычн не так). По пот оддсам ~1:3, далее в этот диапазон входят замечательные карты АА и АК, калькулятор я не открывал но уже ясно что против этого диапазона тебе не хватит оддсов. Еще можно сюда включить экзотику типа KJs против которой ты стоишь чуть лучше и у тебя ~40%, но это совсем уж маловероятно, на то она и экзотика.

[Stаn]

Сообщение от Blackened писал пт, 23 ноября 2007 06:53

Это я с твоего фигею. Против сета и 2 пар положим 10 аутов. Чистыми. (Что на практике обычн не так). По пот оддсам ~1:3, далее в этот диапазон входят замечательные карты АА и АК, калькулятор я не открывал но уже ясно что против этого диапазона тебе не хватит оддсов. Еще можно сюда включить экзотику типа KJs против которой ты стоишь чуть лучше и у тебя ~40%, но это совсем уж маловероятно, на то она и экзотика.

Прежде чем писать свои ясновидения все таки стоит заглядывать в калькулятор:

Text results appended to pokerstove.txt

213,840 games 0.005 secs 42,768,000 games/sec

Board: Jh Qd Td
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 56.037% 53.01% 03.03% 113346 6483.00 { TT+, AQs+, AQo+ }
Hand 1: 43.963% 40.93% 03.03% 87528 6483.00 { KK }


—-

[DAce]

Stаn

Ты совершенно прав. Если считать, что AQ всегда заколлят этот ререйз, и всегда пойдут на стек на флопе. Тогда мы имеем 43%, и пуш слабоположителен. Но спроси себя - ты станешь так играть AQ в этой сдаче на месте оппа? Оччень сильно сомневаюсь. Коллективный разум нашего города вообще пришел к выводу, что контбет не нужен. Мы примерно 35-65 андердоги, можно стрейт потянуть, если оддсы позволят. А сет может наших АК испугаться и прочекать до шоу.

[Stаn]

Сообщение от DAce писал пт, 23 ноября 2007 11:29

Stаn

Ты совершенно прав. Если считать, что AQ всегда заколлят этот ререйз, и всегда пойдут на стек на флопе. Тогда мы имеем 43%, и пуш слабоположителен. Но спроси себя - ты станешь так играть AQ в этой сдаче на месте оппа? Оччень сильно сомневаюсь. Коллективный разум нашего города вообще пришел к выводу, что контбет не нужен. Мы примерно 35-65 андердоги, можно стрейт потянуть, если оддсы позволят. А сет может наших АК испугаться и прочекать до шоу.

Чек/колл вместо бет/пуш это другая линия и вполне возможна.

Я так не сыграю с AQ против хироу если буду точно знать что у него КК. Но на 4макс столе даже против тайтового диапазона рестила ББ вс Батон стоим не плохо чтобы пушить на к-бет:

Board: Qh Th Jd
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 67.817% 58.09% 09.73% 305369 51137.50 { TT+, AJs+, KQs, AQo+, KQo }
Hand 1: 32.183% 22.46% 09.73% 118046 51137.50 { AQs, AQo }

А если Хироу еще и рестилил активно до этого, то дипазон еще шире.

[DAce]

То есть, пот-ререйз баттона с ББ при случившемся колдколлере на НЛ50 включает KQ, AQ и AJ? Stan, мы с тобой играем в разные игры.

[askar_]

Хорошо сыграно.

[Mpa3yka]

Даже если дадим цбет 14, например, то вложимся уже почти на половину своего стека - падать после этого на разворот смешно и имхо очень большая ошибка.
Сыгрыно так как и должно быть сыграно и никак иначе.

[kvas]

Как минимум это нулевое решение, так что для имиджа всегда полезно сыграть на стэк.

[askar_]

Мда ... Почитал комменты - ЛОЛ!
Тут следует учитывать что если диапазон нашего 3бета не только АА КК, то опп играя только на сет/2 пары совершает большую ошибку уравнивая наш 3бет изначально. Потому как если в диапазон добавить JJ, QQ, AK то он не сможет всегда забирать стек даже если собирет лучшую руку на флопе. Так же стоит учесть что для хендов типа KQ, JT или QJs существуют реверс имплайедс, когда он уравняет префлоп, поймает пару на флопе, но чтобы понять что он позади ему прийдется вложить еще какую то сумму денег.
По поводу раздачи. Автор также сделал колл префлоп для оппа еще более минусовым сделав 3бет не в 3, а в 4 раза, что без позиции достаточно разумное решение.
Что касается флопа, то даже если у оппа сейчас 2 пары/сет на который он коллил префлоп, то раздача сыграна все равно минусово ДАЖЕ если он заберет у нас стек (почему, описано выше). А сделать это не так то просто, т к против двух пар у нас 50%, против сета 35%. Плохо стоим только против АК.
Тоесть уже сыграв в минус оппу еще ох как надо попотеть чтобы получить этот БИ.
Нетрудно посчитать что если мы поставим кбет то колл пуша будет более чем положительный: 1) за счет пот оддс, 2) огромный +++++ЕВ в целом за счет префлопа, 3) Если там будет хотя бы иногда AQ, KQ K :d: J :d:, то фолд будет огромной ошибкой.
По поводу контбета на такой доске. Тут по другому никак не сыграть, у нас оверпара + натс стрейт дро, ну как тут не поставить кбет я просто ума не приложу.

[AAZ]

имхо, всё ок