Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем низких бай-инов
Опции темы

NL 50, АQ, вопрос по префлопу

Важные объявления
Старый 29.10.2007, 21:02     TS Старый   #1 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для 59rus
 
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 74
Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

UTG ($40)
MP ($25.66)
CO ($77.59)
Hero ($57.94)
SB ($48.75)
BB ($67.69)

Preflop: Hero is Button with Q:c:, A:d:.
UTG raises to $2.2, MP calls $2.20, 1 fold, Hero?

УТГ - 31/10, МП - неизвестен.
Как здесь предпочтительно играть префлоп? Кол или рейз?
59rus вне форума      
Старый 29.10.2007, 21:04   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для LuckyFish
 
Регистрация: 16.09.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 3,056
для меня это рейз
LuckyFish вне форума      
Старый 29.10.2007, 21:17   #3 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для ooleggyy
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Витебск Беларусь
Сообщений: 641
Отправить сообщение для ooleggyy с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от LuckyFish писал пн, 29 октября 2007 21:04
для меня это рейз
__________________
Everything you need is already inside/ Just do it
ooleggyy вне форума      
Старый 29.10.2007, 21:25   #4 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 11.09.2007
Сообщений: 168
Это от твоего стиля игры зависит, можно нл50 вообще не трибетить кроме КК+ помоему...
hasufelisc вне форума      
Старый 29.10.2007, 21:27   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Dustangel
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Отправить сообщение для Dustangel с помощью ICQ Отправить сообщение для Dustangel с помощью Yahoo
Рейз.

Цитата:
Сообщение от hasufelisc писал пн, 29 октября 2007 21:25
Это от твоего стиля игры зависит, можно нл50 вообще не трибетить кроме КК+ помоему...
Да можно даже на NL2000 не трибетить.. Вот только денег жалко, потерянных из-за этого.
__________________
Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.
Dustangel вне форума      
Старый 29.10.2007, 21:30   #6 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 11.09.2007
Сообщений: 168
Цитата:
Сообщение от Dustangel писал пн, 29 октября 2007 21:27
Рейз.

Цитата:
Сообщение от hasufelisc писал пн, 29 октября 2007 21:25
Это от твоего стиля игры зависит, можно нл50 вообще не трибетить кроме КК+ помоему...
Да можно даже на NL2000 не трибетить.. Вот только денег жалко, потерянных из-за этого.
Очень бы был тебе признателен за объяснение общей сути этого трибета на префлопе, хотя бы очень кратко ... А то у меня кроме потери лишних денег и диспы ничего не получается. К примеру у меня AQ делаю 3бет 2/3 случаев промазываю во флоп и получаю конбет на который приходится отваливаться... ставлю сам все колят...
hasufelisc вне форума      
Старый 29.10.2007, 21:35   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Dustangel
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Отправить сообщение для Dustangel с помощью ICQ Отправить сообщение для Dustangel с помощью Yahoo
Ну а оппонент, что, в 2/3 случаев попадает? Как минимум, надо три-бетить из позиции, смотреть за игроками, ну и т.п.
__________________
Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.
Dustangel вне форума      
Старый 29.10.2007, 22:14   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
Цитата:
Сообщение от 59rus писал пн, 29 октября 2007 21:02
Кол или рейз?
Правильнее спросить фолд или рейз.
Не думаю, что в подобной ситуации, эту руку можно разыграть в уверенный плюс на дистанции рейзом, но такой вариант смотриться более активно, и полезнее для имиджа.
В варианте с фолдом тоже ничего плохого не вижу, спокойный вариант, чтобы не было лишних причин нервничать.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 29.10.2007, 23:07   #9 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 31.07.2006
Сообщений: 519
Позвольте поинтересоваться, зачем тут рэйзить?..
Тут лучше фолд, чем рэйз. А еще лучше - колл.

Цитата:
Сообщение от Andy Sopl, писал пн, 29 октября 2007 22:14
Не думаю, что в подобной ситуации, эту руку можно разыграть в уверенный плюс на дистанции рейзом...
Неужели ее в подобной ситуации можно разыгрывать в плюс фолдом?..
oneway вне форума      
Старый 29.10.2007, 23:12   #10 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для askar_
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Рига
Сообщений: 2,073
Отправить сообщение для askar_ с помощью Skype™
Raise > call > fold.
__________________
They call it poker because the word fuck was taken.
askar_ вне форума      
Старый 29.10.2007, 23:14   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для LuckyFish
 
Регистрация: 16.09.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 3,056
Цитата:
Сообщение от ohm писал пн, 29 октября 2007 23:07
Позвольте поинтересоваться, зачем тут рэйзить?..
Тут лучше фолд, чем рэйз. А еще лучше - колл.

Цитата:
Сообщение от Andy Sopl, писал пн, 29 октября 2007 22:14
Не думаю, что в подобной ситуации, эту руку можно разыграть в уверенный плюс на дистанции рейзом...
Неужели ее в подобной ситуации можно разыгрывать в плюс фолдом?..
Ну как бы если я в такой ситации иногда рейжу 88, JTc то и AQ нужно рейзить. Да у Хиро будет позиция, но для такого стартера позиция не столь значима. Мультипот с АКУ не нужен мне лично. Так что рейз. Фолд чересчур тайтово, да меня рейзами замордуют, если я такие руки скидывать буду. + Коллер имеет половинчатый стек, это еще один аргумент за рирейз.
LuckyFish вне форума      
Старый 29.10.2007, 23:41   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Mpa3yka
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Omsk
Сообщений: 2,967
Отправить сообщение для Mpa3yka с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от askar_ писал вт, 30 октября 2007 02:12
Raise > call > fold.
imho:
r > f > c
__________________
Ещё не ривер...
© VERteam.Sigma
Mpa3yka вне форума      
Старый 29.10.2007, 23:59   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
Цитата:
Сообщение от Mpa3yka писал пн, 29 октября 2007 23:41
Цитата:
Сообщение от askar_ писал вт, 30 октября 2007 02:12
Raise > call > fold.
imho:
r > f > c
+1
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 30.10.2007, 00:14   #14 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 31.07.2006
Сообщений: 519
И каков тут будет ваш рэйз?..

Edit: Какой рэйз т.е.?
oneway вне форума      
Старый 30.10.2007, 00:15   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
Цитата:
Сообщение от ohm писал пн, 29 октября 2007 23:07
Неужели ее в подобной ситуации можно разыгрывать в плюс фолдом?..
Не к этой ситуации, а вообще. Если все варианты кроме флода имеют отрицательное МО, то можно говорить, что фолд приносит прибыль на дистанции
Хотя, конечно, МО прибыли любого фолда равно нулю.
Вообще, я считаю, что лимп на префлоп с руками-дро, типа АК или AQ в подавляющем большинстве случаев ошибка.
Можете попробовать придумать пример, в котром лимп таких рук ОЧЕВИДНО верное решение. Это очень сложно, уверяю. Точнее, как мне кажется, невозможно.

По раздаче, лично я за рейз. Про фолд написал для тех, кому рейз играть страшно. Или что-то подсказывает , что не надо рейзить (чуйка :? ).
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 30.10.2007, 00:54   #16 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 31.07.2006
Сообщений: 519
Цитата:
Сообщение от Andy Sopl писал вт, 30 октября 2007 00:15
Не к этой ситуации, а вообще. Если все варианты кроме флода имеют отрицательное МО, то можно говорить, что фолд приносит прибыль на дистанции
Эм.. Тем более странно. Довольно нечастая ситуация, где AQ - минусовой стартер, а значит редко когда нужно ее фолдить.
Кстати.. Каждая рука имеет свое среднее EV, а в случае с AQ это плюсовое EV, таким образом, фолд - это потеря среднего EV руки, а значит - минус.
Цитата:
Сообщение от Andy Sopl писал вт, 30 октября 2007 00:15
Вообще, я считаю, что лимп на префлоп с руками-дро, типа АК или AQ в подавляющем большинстве случаев ошибка.
Бесспорно, лимп - это ошибка. Но мы же о pfr-колле все-таки, а не о лимпе. Так вот те ребята, которые рэйзят и ри-рэйзят AQ могут (тьфу-тьфу-тьфу, конечно) попасть под доминацию AK или, в лучшем случае, стать 2.7 к 1 андэрдогами против нижней карманки (ну ок, лучший случай - это same hand, конечно), а банк будет уже не маленький.. Да спасет их c-bet
oneway вне форума      
Старый 30.10.2007, 00:58   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для kozmor
 
Регистрация: 21.07.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 3,351
рейз 7 тут для меня стандарт, и потом осторожный постфлоп...
__________________
По всем вопросам пишите на oleg_kan@rambler.ru
kozmor вне форума      
Старый 30.10.2007, 01:03   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
я имел ввиду колдколл. Вообщем, любая пассивная игра на префлоп - плоха. То есть, с такими руками мы должны либо увидеть флоп будучи агрессорами, либо вообще его не увидеть.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 30.10.2007, 01:38   #19 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 31.07.2006
Сообщений: 519
Цитата:
Сообщение от Andy Sopl писал вт, 30 октября 2007 01:03
я имел ввиду колдколл. Вообщем, любая пассивная игра на префлоп - плоха. То есть, с такими руками мы должны либо увидеть флоп будучи агрессорами, либо вообще его не увидеть.
Колд-колл - это из LHE-термин, если не ошибаюсь.. и далеко не любая пассивная игра на префлопе плоха (извини, столько оспариваю, JMO). Я бы только добавил к твоему последнему посту - "в играх с рыбами".. Ри-рэйзить AQ против солида - это моронство. Правда солида в этой ситуации мы не наблюдаем, зато наблюдаем 31/10-UTG-raise, который скорее всего заколлит ри-рэйз, поскольку ри-рэйз будет грамотный, а значит не какого-нибудь запредельного размера. И имеем MP.. и если это карманка, то это тоже будет колл, а если не карманка, то в лучшем случае - AQ.. Теперь представь размер банка, а теперь размер будущего c-bet'а.. И в заключении, как вывод, мериться скиллом игры постфлоп на этом лимите - это идиотизм, а заработать конкретно в этой ситуации можно только так.
oneway вне форума      
Старый 30.10.2007, 01:39   #20 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для askar_
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Рига
Сообщений: 2,073
Отправить сообщение для askar_ с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Mpa3yka писал пн, 29 октября 2007 22:41
Цитата:
Сообщение от askar_ писал вт, 30 октября 2007 02:12
Raise > call > fold.
imho:
r > f > c
Просто я считаю что фолдить такую руку на коротком столе - это большая ошибка. Лучше уж заколлить.
Вoобще точнее будет выразиться Raise не просто > call/fold, а Raise >>> call/fold.
__________________
They call it poker because the word fuck was taken.
askar_ вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
вопрос по префлопу Undercat Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 4 30.11.2009 23:02
Вопрос по префлопу Vo1t Безлимитный холдем микро бай-инов 25 15.06.2009 12:55
НЛ 100 - Вопрос по префлопу CBR600 Безлимитный холдем низких бай-инов 17 03.02.2009 02:10
nl 200 JJ вопрос по префлопу TugarinZmey Безлимитный холдем низких бай-инов 5 06.08.2008 03:22
NL 100 AA сбб вопрос про префлопу. Litle Безлимитный холдем низких бай-инов 13 12.10.2007 14:08


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 12:38. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot