Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем низких бай-инов
Опции темы

как заставить ошибиться комбо дро

Важные объявления
Старый 05.07.2007, 10:58     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.05.2005
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 779
вопрос больше теоретический но все же:
Absolute Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $1/$2
2 players
Converter
SB 100$
Hero 400$

Pre-flop: (2 players) Hero is BB with
SB raises to $8, Hero calls.


Flop: ($16, 2 players)
Hero checks, SB bets $12, Hero

Сдача может не самая удачная (лучше под рукой не оказалось), но идея должна быть понятна
Все до этого момента не обсуждается
предположим вы знаете, что у оппа комбо дро 14+ аутов , т.е. при выпавшей бубне вы можете выкинуть на терне во всех остальных случаях играете на стэк, оппонент не знает ваших карт или не хочет знать , но точно не выкинет своих карт на флопе . Исходя из данных условий не правильней ли будет сыграть кол флопа овербет на небубновом терне, позволяя оппу сделать ошибку ???

Сорь если через чур абстрактный вопрос получился просто розмышлял над некоторыми моментами спросил как смог...
Karaja вне форума      
Старый 05.07.2007, 11:48   #2 (permalink)
AAZ
Аксакал
 
Аватар для AAZ
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,764
Я бы переставлял на флопе и коллировал оленя.
Потому как с шортстеками так играть не страшно

Но если точно знать, что у него комбо-дро, то можно и колл сыграть.
__________________
Nobody is Perfect. I am Nobody!
AAZ вне форума      
Старый 05.07.2007, 12:03   #3 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Archer
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,283
Чек-колл на флопе и потбет/оллин на терне если он будет не бубна, Q или Т (если будет - чек-фолд, аутов у тебя нет). Чек-рейз опасен, т.к. вменяемый опп запросто прочекает вслед и будет прав.
Если он заколлирует ты заставишь его принять неверное решение на тёрне, на котором он уже не будет фаворитом на победу. Если нет (врядли) - ты просто заберёшь банк, раздутый его бетом на флопе.
__________________
Продаю книги по омахе, занимаюсь обучением - пишите в ЛС.
Archer вне форума      
Старый 05.07.2007, 12:12     TS Старый   #4 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.05.2005
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 779
На Q или Т ты не можешь выкинуть т.к. не знаешь какое именно у оппа комбо дро (в реале у него были )
Karaja вне форума      
Старый 05.07.2007, 12:37   #5 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Archer
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,283
Сложно играть оверпару без позиции. Так что лучше тебе было разворачивать на префлопе - заметь, ты бы получил столько же денег, сколько при фолде оппа на флопе, но без всякого гемора. А префлоп на стек с тузами играть всегда приятно

По тому как есть - при Q и Т не бубен можно сделать бет в размере 1/2 3/4 банка, но на разворот придётся играть фолд. Колл будет означать что стрита там с огромной вероятностью нет (надо быть идиотом, чтобы слоуплеить готовый стрит на доске с флашдро с флопа при пассивном коллирующем оппе)

Вообще я бы на месте оппа всерьёз задумался, а не старшее флаш дро ли у тебя.
__________________
Продаю книги по омахе, занимаюсь обучением - пишите в ЛС.
Archer вне форума      
Старый 05.07.2007, 12:49     TS Старый   #6 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.05.2005
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 779
спасибо конечно за коменты, но в первом посте было написано, что префлоп не обсуждается, поэтому розыгрывать АА префлоп меня учить не надо...
Комментировать предложение бет фолд при Т Q терне в ХА против такого стэка тоже наверное излишне ... что называется каждому свое, так что лучше все таки тему в оффтоп не заводить...
Karaja вне форума      
Старый 05.07.2007, 13:00   #7 (permalink)
gl_
Аксакал
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,634
если ты знаешь, что там дро 14+, то я бы играл по тому варианту который ты привел.
кол флоп. 50-55 турн.
gl_ вне форума      
Старый 05.07.2007, 13:05   #8 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Archer
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,283
Сорри, не заметил, что ты как раз в позиции (опп СБ) ... ну тогда все верно
__________________
Продаю книги по омахе, занимаюсь обучением - пишите в ЛС.
Archer вне форума      
Старый 05.07.2007, 13:18   #9 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 10.11.2005
Адрес: москва
Сообщений: 1,429
Отправить сообщение для diatty с помощью ICQ
вопрос не имеет никакой практической ценности, т.к. вероятность наличия комбодро 14+ аутов наверно меньше 5% из всего его диапазона рук
diatty вне форума      
Старый 05.07.2007, 13:20   #10 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 26.02.2006
Адрес: NRW, Germany
Сообщений: 701
Karaja
Стараюсь играть так как ты предложил - по моему это оптимальный вариант. Имплаендс ты ему все равно толком не убьеш своим рейзом, зато можно нарваться на сет :( Если у оппа не комбодро здесь, а скажем просто пара - то он выбросит на наш огромный рейз, убивающий имплаеды комбодро, и мы не доберем. Эх знать бы всегда, что у него точно комба и надо на турне выбрасывать
dimaal вне форума      
Старый 05.07.2007, 13:26   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vision
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 3,264
Цитата:
Сообщение от diatty писал чт, 05 июля 2007 13:18
вопрос не имеет никакой практической ценности, т.к. вероятность наличия комбодро 14+ аутов наверно меньше 5% из всего его диапазона рук
Vision вне форума      
Старый 05.07.2007, 14:51     TS Старый   #12 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.05.2005
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 779
а я и не говорил что тут много практики в конкретной ситуации и сам роызграл в данной сдаче чек рэйз олин на флопе. Но в ситуации когда известно что у соперника очень вероятны либо старшая рука либо хорошее дро и соперник агрессивен то как то надо заставить его ошибиться иначе получается что флоп он играет безошибочно по-любому.

хотя может и сумбурно получилось.
Karaja вне форума      
Старый 05.07.2007, 18:03   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Тонкость ситуации заключается в следующем:
Не смотря на то, что на флопе опп впереди тебя, по каждой отдельной карте (турн и ривер) - ты впереди.

То есть, твоя задача:
Поставить на флопе как можно больше, при условии, что ты сможешь поставить больше банка на турне (хватит остатков стэков).

Отсюда алгоритм:
Чек-кол флоп, овербет турн - при неглубоких стэках.
Бет-кол флоп, овербет турн - при глубоких стэках.

Правда, опп может переиграть тебя, если зарядит олл-ин на флопе в ответ на твой бет или чек. Но в реальной игре, вряд ли он будет делать бет или рейз больше банка.

По сдаче:
Ставим на флопе 6 баксов, в надеже, что рейз оппа будет не выше 30. На турне олень.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 05.07.2007, 18:09   #14 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для X-Mage
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: Petersburg
Сообщений: 1,977
Тоже очень хотел бы услышать мнение сильных игроков по этому вопросу :( За#$лся я уже заливать в таких раздачах.
Вот еще ситуация похожая (надеюсь Karaja не обидится).

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $2 BB (4 handed)

BB ($387.75)
UTG ($436.30)
Button ($206.05)
Hero ($199.75)

Preflop: Hero is SB with A:c:, K:d:.
1 fold, Button calls $2, Hero raises to $10, 1 fold, Button calls $8.

Flop: ($22) 4:s:, J:s:, K:c:(2 players)</font>
Hero?

Допустим Херо бет:
Hero bets $18, Button calls $18.

Turn: ($58) A:s:(2 players)</font>
А теперь че? :x
__________________
ушел с форума
X-Mage вне форума      
Старый 05.07.2007, 20:27   #15 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для baseball
 
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: киев
Сообщений: 1,835
Цитата:
Сообщение от Karaja
Сдача может не самая удачная (лучше под рукой не оказалось), но идея должна быть понятна
Все до этого момента не обсуждается
предположим вы знаете, что у оппа комбо дро 14+ аутов , т.е. при выпавшей бубне вы можете выкинуть на терне во всех остальных случаях играете на стэк, оппонент не знает ваших карт или не хочет знать Laughing, но точно не выкинет своих карт на флопе . Исходя из данных условий не правильней ли будет сыграть кол флопа овербет на небубновом терне, позволяя оппу сделать ошибку ???
Учитывая, что опп шортстек я бы флоп оллин. Чек-колл это имхо ошибка. Если даже он не поймает терн, учитывая его стек врядли будет ошибкой его алл-ин или колл-алл-ина. пот-одсы на его стороне.

На терне очень много карт которые могут дать оппу более сильную рук, не всегда читаемую. И получается не опп платит за свои дрова, а мы дает ему их собрать и потом еще платим. это нехорошо.
В ситуации когда у оппа к примеру К9 ты опять же даешь оппу имплайды.
терн К не в масть или даже 9 врядли заставит скинуть АА.
Он же не знает что у тебя и играет на правах префлоп-рейзера.

Цитата:
Сообщение от X-Mage
Preflop: Hero is SB with AClub(Трефа), KDiamond(Бубна).
1 fold, Button calls $2, Hero raises to $10, 1 fold, Button calls $8.

Flop: ($22) 4Spade(Пика), JSpade(Пика), KClub(Трефа) (2 players)
Hero?

Допустим Херо бет:
Hero bets $18, Button calls $18.

Turn: ($58) ASpade(Пика) (2 players)
А теперь че? Mad
Очень сильно зависит от игры оппа, но в любом случае вижу только 2 варианта.
1. мы чек и колл в пределах банка. надеемя на ривер.
если нет фулла чек и скорее всего фолд. ривер может нам помочь. любая пика или Т изи фолд. остальное от размера бета.
2. ставим 35-40$. Плюсы если у оппа нет флеша а мы ставим, опп бросит все кроме стрита. стрит вряд-ли будет рейзить.
Минусы опп нас "закрывает". мы? честно хз. скорее всего фолд.
3s+3str не считая вероятности на сет.
1-й вариант экономит деньги, причем много.
2-й работает на репутацию, вопрос конечно в цене.
baseball вне форума      
Старый 05.07.2007, 22:25   #16 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 02.11.2004
Сообщений: 212
Против 4 2 бубновых пара тузов имеет незначительный перевес на таком флопе (50,2 на 49,8-). Старше здесь лишь три комбинации комбо дро 10 J и 6 7 и 7 10 бубновые соответственно (43,7 на 56,3) Все остальные дро гораздо слабее
Так что флоп ол-ин
platon вне форума      
Старый 06.07.2007, 07:38   #17 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Агрессивный Игрок
 
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 594
Отправить сообщение для Агрессивный Игрок с помощью ICQ
Вопрос в другом: как заставить себя выкинуть АА когда знаеш что у противника комбо дро?
__________________
Чтобы играть лучше, играй с более сильным соперником.
Агрессивный Игрок вне форума      
Старый 06.07.2007, 08:03     TS Старый   #18 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.05.2005
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 779
Дык вроде если ты кладешь ему тока комбо дро (без возможности рук которые бьют тебя уже сейчас) то АА выкидывать не надо
Karaja вне форума      
Старый 06.07.2007, 15:01   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
Че-т не врубаюсь я, как на флопе с банком 16 долларов можно пойти алын с АА пусть даже против шортстека (между прочим, не такой уж он и шорт - пол-бай-ина в стеке лежат, однако). Ответ будет от рук, которые бьют Херо (чаще) и от невменяемого игрока (реже), а также фолд от тех рук, которые позади. ИМХО проще ставить на флопе первым и первым же на бланковом терне/ривере.
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      
Старый 06.07.2007, 16:53     TS Старый   #20 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.05.2005
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 779
ты против такого розыгрыша с таким стэком JJ\TT скинешь ?
Karaja вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как заставить сказать правду? Tough Поговорим за жизнь 6 24.08.2011 15:32
Как заставить себя играть? Бегемот Психология покера 44 10.01.2011 13:55
Как заставить Hud работать с Rush? Letrix Покер софт 2 25.09.2010 00:24
Как заставить колить на сете Nintendo Многостоловые турниры 15 23.05.2008 18:28
Как заставить скинуть дро? Murzilka Одностоловые турниры 13 07.09.2006 08:12


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 15:55. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot