[Red]

Party Poker No-Limit Hold'em, $ BB (4 handed) [Зарегистрироваться?]

Hero ($100.65)
Button ($83.75) VPIP 72 PFR 12 WtSD 41 Hands 110
SB ($60.20)
BB ($59.75)

Preflop: Hero is UTG with A:d:, Q:d:. SB posts a blind of $0.50.
Hero raises to $4, Button calls $4, 2 folds.

Flop: ($9.50) Q:s:, 3:s:, 2:d: (2 players)
Hero bets $8, Button calls $8.

Turn: ($25.50) T:d: (2 players)
Hero ?

[Zaya]

И что тебе не хватает для счастья?



Было хорошо, а стало еще лучше! Плюс банк, и все дела! 8-)



______________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[Gnome]

зая, про дро - это он про 2 пики на флопе которые

[Zaya]

Не уверен

______________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[Tarasio]

Пот-бет...

[Bob_a]

Сначала вопрос - какую цель преследует пот-бэт? С какой рукой нам ответят на такую ставку? Пот-бэт - это попытка заработать или выгнать товарища?
А теперь своя версия. Я в данной ситуации сыграл бы двумя способами (по настроению, своему или стола).
1. ставка по прогрессии - 16$. Такая ставка убивает шансы противнику на пиковый флэш, но может заманить слабого оппа типа с учётом "имплайд". Такую ставку ответит почти любая дама и средняя пара, что приносит нам деньги (В отличии от пот-бэта - слабая дама нам может не ответить). Ещё, такой вид ставок (4,8,16) не выдаёт руку если часто использовать.
2. Если я хочу "купить" репутацию дикого морона или у меня уже есть такая - играю олл-ин. В данной раздаче я почти не рискую. Есть все основания считать себя фаворитом и есть куча аутов на "безсмертие". Конечно, есть определённые риски, но оно того стоит. Всё равно ставка пот-бэт в 90% приведёт к фолду противника, так почему бы не провести психологическую атаку на стол с тем же результатом?
имхо. учусь.

[тёркин]

Бет размером в банк. А недофлеш наш - это бонус. Лучше четвертак в своих руках, чем наш стольник в чужих.

[Bob_a]

Понятно, что пот-бэт - "безпроигрышная" ставка. С этим я и не спорю. Вопрос в том, даёт ли она нам дополнительных денег? Вообще, что она нам даёт?..

[Tarasio]

Оппу становится не выгодно продолжать со своими дровами, еслли они у него есть.

[Bob_a]

Сообщение от Tarasio писал чт, 30 марта 2006 10:28

Оппу становится не выгодно продолжать со своими дровами, еслли они у него есть.

По поводу не выгодно тянуть дрова, прочитай мой первый пост, для этого достаточно дать меньший бэт, который позволит нам заработать дополнительные деньги от слабой дамы или другой средней пары... А десяткам мы проиграем меньше...

[Tarasio]

не вижу логики.
+ если он отдал 8 на флопе с дровами, то на терне он 8 тоже отдаст. почти всегда. по крайней мере на нл 100 и ниже.

а теперь скажи мне, допустим, ты делаешь бет 8 на терне, он коллирует. на ривере падает пика, ты делаешь бет 8 (или сколько угодно), он идет олин. что ты будешь делать?

[Bob_a]

А я не буду бэтать ривер. Пускай сам репу чешет, сколько ему поставить, чтобы оправдать свои тупые колы против шансов на флопе/торне, да чтобы я проколил . От себя, я всё сделал, чтобы ему было "некарашо" и чтобы самому заработать. Дальше - его проблемы...
ЗЫ: и на торне я предлагал не 8 а 16.

[тёркин]

Ставка в пот ему невыгодная. При возможной убиваемости моей руки, хоть она и фаворит, предпочту забрать то, что есть. Ставка существенно меньше банка - это галимый слоуплей!
имхо.

[alexejv]

как у него с агрессивностью на разных стадиях? это более важно тут чем впип.

бет на 16 имхо хорошо, я могу даже и на 12-13 бет сделать, если выпадет пика, я точно больше чем еще полпота на отдам, скорее всего даже не больше трети. Конечно, если он настолько крут что способен сблефовать флэш, а сам тянет к стриту - то флаг ему в руки - сажусь на более простой стол .

Кстати на нейтральном ривере дам -чек-колл, скорее всего. Если поставит много - могу и испугаться - по его впип и игре, у него могут давно быть 2 пары и сет и что угодно.

Про пот-бет - ну он уже на флопе почти пот заколлил. Заколлит и торн - что дальше делаем? Боимся или верим что он дурак и тянет к флэшу?

[AndyB]

Если уважаю баттона - чек-кол, если не уважаю (VPIP 72 как правило не уважаю) бет 8-15$.
Пот-бет не нравится, т.к. на терне рука стала слишком сильной чтоб ее после пот-бет на разворот выбосить, не хочу замазываться в пот.
Я понимаю что даю дро корректные шансы, но отчасти это компенсируется, что враг может зацепится с мидл-парой, и тем что если дойдет бек-дор то можно выиграть у него стек, если у него 2+2 и лучше.

Тут наверно больше вопрос стиля. В NL ожно ведь совсем по-разному играть. Я, например, пот-бет очень редко даю.

[Zaya]

Сообщение от Bob_a писал чт, 30 марта 2006 10:13

Сначала вопрос - какую цель преследует пот-бэт? С какой рукой нам ответят на такую ставку? Пот-бэт - это попытка заработать или выгнать товарища?

Цель очень простая - ЗАБРАТЬ БАНК ПРЯМО СЕЙЧАС (это самое лучшее, ИМХО), а также не дать врагу купить свой флеш.

Сообщение от Bob_a писал чт, 30 марта 2006 10:13

А теперь своя версия. Я в данной ситуации сыграл бы двумя способами (по настроению, своему или стола).
1. ставка по прогрессии - 16$. Такая ставка убивает шансы противнику на пиковый флэш, но может заманить слабого оппа типа с учётом "имплайд". Такую ставку ответит почти любая дама и средняя пара, что приносит нам деньги (В отличии от пот-бэта - слабая дама нам может не ответить). Ещё, такой вид ставок (4,8,16) не выдаёт руку если часто использовать.

Это как же это ставка 16 убивает шансы на пиковый флеш? С пиковым флеш-дро + любой парой у оппонента 29.545% на банк. В банке у нас 25.5$, при ставке 16 оппоненту ВЫГОДНО играть такое, более того, ему выгодно это играть даже просто с флеш-дро, т.к. при 20.455%, которые он имеет в этом случае мы наверняка ему проплатим ставку в те же 16$ на ривере в случае выхода еще одной пики, никуда не денемся. Так что 16$ - очень плохая ставка, и если мы хотим ему убить шансы при флеш-дро + пара, то надо даже давать больше банка.

Сообщение от Bob_a писал чт, 30 марта 2006 10:13

2. Если я хочу "купить" репутацию дикого морона или у меня уже есть такая - играю олл-ин. В данной раздаче я почти не рискую. Есть все основания считать себя фаворитом и есть куча аутов на "безсмертие". Конечно, есть определённые риски, но оно того стоит. Всё равно ставка пот-бэт в 90% приведёт к фолду противника, так почему бы не провести психологическую атаку на стол с тем же результатом?
имхо. учусь.

Вот all-in - как вариант, так тоже иногда разыгрываю, когда до этого сильно агрессивничал. Вполне жизнеспособно и иногда колится оппонентами на паре дам с младшим кикером.


________________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[alexejv]

Сообщение от Zaya писал чт, 30 марта 2006 15:54

В банке у нас 25.5$, при ставке 16 оппоненту ВЫГОДНО играть такое, более того, ему выгодно это играть даже просто с флеш-дро, т.к. при 20.455%, которые он имеет в этом случае мы наверняка ему проплатим ставку в те же 16$ на ривере в случае выхода еще одной пики, никуда не денемся.

... упс, сперва показалось, что в банке 22.5, но всё равно:

типа получается при ставке 16 опп платит - 16, что бы выиграть 16(бет на торне)+25(банк сейчас)+16(колл на ривере), т.е. с 20% eqiuty он платит 28% в банк - разве это выгодно? Конечно, если у него при этом пара, то получается правильный колл. Итого в районе 18 надо ставить на банк из 25 - тогда не ошибёшься .

[Tarasio]

А если приплюсовать бет на ривере...

[Zaya]

Сообщение от alexejv писал чт, 30 марта 2006 16:31

... упс, сперва показалось, что в банке 22.5, но всё равно:

типа получается при ставке 16 опп платит - 16, что бы выиграть 16+25+16, т.е. с 20% eqiuty он платит 28% в банк - разве это выгодно? Конечно, если у него при этом пара, то получается правильный колл. Итого в районе 18 надо ставить на банк из 25 - тогда не ошибёшься .

Ты не учитываешь Implied odds, а их нельзя не учитывать!

1)Представь что выпала пика, оппонент ставит 16-20$. При банке 57.5$ ты ответитшь на бет? Я - однозначно, да.

2)Предствь, что выпал пиковый туз, и ты получаешь рейз 30-40$, ты ответишь на бет? Я да.

Вот и получает он свои шансы. :?

[alexejv]

Сообщение от Zaya писал чт, 30 марта 2006 16:41

Ты не учитываешь Implied odds, а их нельзя не учитывать!

1)Представь что выпала пика, оппонент ставит 16-20$. При банке 57.5$ ты ответитшь на бет? Я - однозначно, да.

так и считал - я отредактировал сообщение.