[vik_]

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.20(BB) Replayer
SB ($3.80)
Hero ($20.30)
CO ($7.55)
BTN ($21.91)

Dealt to Hero K A
fold, BTN raises to $0.70, fold, Hero raises to $2.50, BTN calls $1.80

FLOP ($5.10) 4 4 4
Hero ????

опп рег, предыстории нет, нотсов нет, играли недолго, это мой первый 3бет.
вариант чек-фолднуть и не любить себе мозг понятен. интересно другое - он очень широко заходит под 3бет, там прилично мусора который а) не так уж просто выбить и б) он и сам не прочь повы*бываться на такой доске. и как бы позиция рулит, не скажешь, что он сильно не прав. короче, если есть желание защитить свой 3бет, то как бы вы это сделали?

[_Ali_]

Чек пуш тут неплохо по идее будет смотреться. Бетать самому мне не нравится.
Сомнительно, что мы получим велью от рук хуже типа AQ/KQ/AJ итп, если ставим для блефа, то тут не выбьем ни одной руки лучше.
Конечно же нас еще дополнительно такой агрессивный парень может выдавить рейзом из пота со вяким мусором.
Мервых денег мало. Вобщем нет причин для ставок. Бета на флопе не вижу однозначно. Это во первых.
Во вторых, учитывая его range steal btn Btn и колла 3бет у него готовых рук там 1/5 часть от всего диапазона.
Он агрессивный и часто ставит в позиции и будет пытаться украсть этот пот. Короче, диапазон рук "bet ip vs miss cbet" будет гораздо шире и слабее, нежели "call cbet in 3bet pot".
У нас 6 живых аутов, да и он способен вколлить с AQ/AJ какими-нибудь иногда и плюс конечно же у нас будет тонна фолд эквити после нашего пуша его бета на флопе.
Чек пуш. Для меня это просто, но это только в случае если он будет ставить на наш чек .
Если он чекнет бихайнд то терн и ривер буду чек коллить наверное, особенно если есть нотсы по размерам ставок (что и как и с чем ставит).

пс: чек/колл терн и ривер, это конечно индивидуально. я телефон

[krooto]

Он хорошо падает на конбеты в трибетпотах
+ у нас куча аутов
бет флоп больше половины банка

[vik_]

Сообщение от _Ali_

если ставим для блефа, то тут не выбьем ни одной руки лучше.

во-во, именно это меня больше всего и смущает. получается что если исполнять, то с целью выбить руки хуже. плюс он может изи хироколить по любой карманке.

Сообщение от _Ali_

Если он чекнет бихайнд то терн и ривер буду чек коллить наверное, особенно если есть нотсы по размерам ставок (что и как и с чем ставит).
пс: чек/колл терн и ривер, это конечно индивидуально. я телефон

даже не знаю, что он чекнет бихайнд. разве что мелкие карманки, которые он не захочет в блеф превращать, но тоже не факт, что он применяет подобную логику. я думаю, что флоп он ставит 8-9 из 10.

на счёт "bet ip vs miss cbet" слабее чем "call cbet in 3bet pot" это ты 100% прав. вот только пуш не сильно резво будет? мы заряжаем 17.8 в банк ~8-8.5, фэ конечно замечательное, но и сфолдить он должен хотя бы 7 из 10. считаешь он настолько часто упадёт?

а если стоп энд гоу на любом тёрне? как бы и дешевле, и правдоподобней, и фэ теоретически такое же...

[_Ali_]

Сообщение от krooto

Он хорошо падает на конбеты в трибетпотах
+ у нас куча аутов
бет флоп больше половины банка

Это "классика". Какие руки хуже тебя тут вколлят (велью)? Какие руки лучше тут сфолдят (блеф)? Ты не найдешь ни одной.
На таком флопе мертвых денег мало + такой агрессивный тип может нас выбить рейзом. Против любой карманки мы крепко позади и не сможем коллить.

Сообщение от vik_

вот только пуш не сильно резво будет? мы заряжаем 17.8 в банк ~8-8.5, фэ конечно замечательное, но и сфолдить он должен хотя бы 7 из 10. считаешь он настолько часто упадёт?

пару дней форум был недоступен. не мог ответить, сразу после написания понял , что пуш - это почти палево.
я бы сразу на оверкарты положил бы тут. наверное рейз х2,5-3 раза будет гораздо сильнее смотреться, ну а на его пуш после - колл уже по шансам.

а если стоп энд гоу на любом тёрне? как бы и дешевле, и правдоподобней, и фэ теоретически такое же...

Стоп энд гоу - это отложенный контбет? Не знаю, я Отл.кнт. слышал только в ключе рейженых потов, но не 3бет. Да и то, только против фишей, а тут как бы соображающий хоть немного рег.
Любой терн поставить не получится, он поверит и то невсегда только J+. сли ты чекнул такой флоп и терн 2-Т, то он (оппонент) понимает, что ничего почти ничего не изменилось и будет коллить тебя с покетами.
НО, с другой стороны после его чека флопа мы держим любой терн, так как на наш второй чек (терна) он будет ставить ооочень широко.
Ривер выборочно, обычно я определяюсь, как и написал раньше, по размерам бетов терна/ривера (обычно есть нотсы тк играю в посл.время без хада).

[sqrl]

Против норм рега бет\пуш флоп , бет\фолд терн без доезда помоему нормально, на ривере если он проколил то пуш , ставим по 2\3 пота где-то,
НО это только если он не совсем Осёл и способет что-то выкинуть на таком флопе типа 99-JJ хотя валетов врядли зароет.

Судя по ВТСД он именно Осёл так что чек\фолд , бет\фолд вполне себе линия..ждем велью руки.

[Spartan07]

можно чек/рейзить флоп, т.к. весь мусор он обязательно поставит после нашего чека. СТавить самим смысла нет, ведь мы же не собираемся ,если он вколит, ставить терн и ривер

[$$magnet$$]

чек/фолд и ждем хорошей руки.

[vik_]

Сообщение от _Ali_

Стоп энд гоу - это отложенный контбет?

нет, стоп-энд-гоу это контрблеф без позиции через кол и лид следующей улицы. т.е. мы считаем что в нас ставит слабый диапазон в котором много мусора, при этом наша рука недостаточна хороша чтобы идти на шоудаун и есть желание выбить оппа, но при этом вместо рейза флопа делаем чек-колл и лидим тёрн, aka изображаем велью-бет с очень сильной рукой, которая не боится октрыть ещё одну улицу.

Сообщение от sqrl

Против норм рега бет\пуш флоп , бет\фолд терн без доезда помоему нормально, на ривере если он проколил то пуш

это ж 3бет пот, ты спр считал? тут на две улицы не факт что хватит экшена, как ты собрался растянуть его аж до ривера?

Сообщение от Spartan07

можно чек/рейзить флоп, т.к. весь мусор он обязательно поставит после нашего чека.

опп ставит 3.6, сколько ты будешь рейзить?

Сообщение от $$magnet$$

чек/фолд и ждем хорошей руки.

блин, магнет, ну русским же по белому написал

Сообщение от vik_

вариант чек-фолднуть и не любить себе мозг понятен. интересно другое - если есть желание защитить свой 3бет, то как бы вы это сделали?

тогда камрады другой вопрос - а как бы вы сыграли на месте хиро с QQ+?

[Spartan07]

8 с копейками порейзить будет достаточно

[Vo1t]

Играл бы либо бет/фолд либо чек/фолд сразу. Зависит от того, с чем он больше любит колить 3беты - с карманками или коннекторами какими-нибудь. Пытаться выбить фулл-хаус я бы не стал ))))
С дамами, конечно, ставить и побольше, надо забирать стек у карманки, пока на терне не положили какую-нибудь хрень.

[scalpel]

Сообщение от _Ali_

сразу после написания понял , что пуш - это почти палево.
я бы сразу на оверкарты положил бы тут. наверное рейз х2,5-3 раза будет гораздо сильнее смотреться, ну а на его пуш после - колл уже по шансам.

Ali, а с QQ+ ты тоже так делать будешь?

[_Ali_]

Сообщение от scalpel

Ali, а с QQ+ ты тоже так делать будешь?

нет, чаще сыграю бет/бет/бет. чек/рейз (иногда пуш) с JJ+, только если парень был реально замечен в флоатах и появится непреодолимое желание наказать.

Сообщение от vik_

нет, стоп-энд-гоу это контрблеф без позиции через кол и лид следующей улицы. т.е. мы считаем что в нас ставит слабый диапазон в котором много мусора, при этом наша рука недостаточна хороша чтобы идти на шоудаун и есть желание выбить оппа, но при этом вместо рейза флопа делаем чек-колл и лидим тёрн, aka изображаем велью-бет с очень сильной рукой, которая не боится октрыть ещё одну улицу.

Какой то жесткий прием кунгфу, где то читал о нем. Трудно понять его логику и цель, даже после такого подробного описания.
Думаю, если бы в меня бетили бы так реги на такой доске, то я коллил бы до посинения с 22+, против фиша склонялся бы к фолду.
А как отреагирует на такую линию наш оппонент, это реально неразрешимая загадка для меня.

[babyboi]

Бет-фолд флоп. Он очень агрессивен на флопе, поэтому чек-фолд не вариант - он будет ставить тут на чек с эниту.

[vik_]

дык там ag.freq 46! он колить/рейзить тоже почти с эни ту будет. и если кол, то что на тёрне делать? догружать как-то бредово, колить не по шансам, чек-фолд?

[babyboi]

На терне без усиления естесн чек-фолд.

[babyboi]

Чел падает на кбет в 3бет поте в 63%, неужели никто на этот стат не смотрит.

[vik_]

почему, смотрю, просто думаю на таком борде у него фолд существенно ниже будет. он часто может здесь придумать флоат или что-то вроде "а разверну-ка я его, посмотрим как стою".
ок, в целом идея ясна. но почему по-твоему бет-фолд лучше чек-рейза или чек-кол-лид? карманки мы всё равно не выбьем любой линией, но при бет-фолде вроде как недобираем с блефовых стилов vs missed cbet?

[scalpel]

чек-кол-лид может спровоцировать оппа на все тяжкие с блефом на стек

[Litle]

тут две опции:
- вэльюбет флопа пол банка (дальше чек чек без пред истории). На рейз..мм....к сожалению фолд.
- чек рейз/кол АИ.