Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 13.01.2011, 01:29     TS Старый   #1 (permalink)
nkl
Энтузиаст
 
Аватар для nkl
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 278
плюсово ли так действовать герою против оппа с 9% 3bet?

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($3.20)
BB ($9.74)
Hero ($10.15)
UTG+1 ($9.77)
CO ($16.44)
BTN ($12.27)

Dealt to Hero J A

Hero raises to $0.40, fold, fold, BTN raises to $1.20, fold, fold, Hero raises to $2.60, BTN raises to $12.27 (AI), Hero calls $7.55 (AI)

FLOP ($20.45) 6 8 9

TURN ($20.45) 6 8 9 Q

RIVER ($20.45) 6 8 9 Q 9

BTN shows A A
(Pre 92%, Flop 95.7%, Turn 90.9%)

Hero shows J A
(Pre 8%, Flop 4.3%, Turn 9.1%)

BTN wins $19.09
__________________

nkl вне форума      
Старый 13.01.2011, 01:37   #2 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 1,386
выставляться с AJ против АА минусово. ваш кэп.
__________________
дорога перемен
vik_ вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 13.01.2011, 01:41     TS Старый   #3 (permalink)
nkl
Энтузиаст
 
Аватар для nkl
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 278
А выставляться АЖ против 9% трибета?
__________________

nkl вне форума      
Старый 13.01.2011, 01:52   #4 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Fitz
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 714
Отправить сообщение для Fitz с помощью Skype™
Думаю , что после 5бет пуша , его диапозон стал уже чем 9%
Fitz вне форума      
Старый 13.01.2011, 02:02   #5 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 1,386
Цитата:
Сообщение от nkl Посмотреть сообщение
А выставляться АЖ против 9% трибета?
1. ты не против 3бета выставился, а против пуша на 4бет. пуш и 3бет это кагбы две большие разницы.
2. он тебя не sb vs btn 3бетил, а btn vs utg. всё ещё кладёшь ему 9%?
3. покерстов в руки и будет тебе счастье. поиграйся с диапазоном, а когда найдёшь такой диапазон, против которого твои AJ стоят префлоп хотя бы в 55 копеек (хотя строго говоря это нулевое выставление) посмотри внимательно на руки в этом диапазоне и попробуй представить идиота, который со всеми этими руками будет играть 3бет-пуш на 100бб. вообще покерстов с плагином mozg очень хороший инструмент, там есть ответы на очень многие вопросы.
__________________
дорога перемен
vik_ вне форума   +2 (+2/-0)    
Старый 13.01.2011, 02:04     TS Старый   #6 (permalink)
nkl
Энтузиаст
 
Аватар для nkl
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 278
Цитата:
Сообщение от vik_ Посмотреть сообщение
2. он тебя не sb vs btn 3бетил, а btn vs utg. всё ещё кладёшь ему 9%?
да, согласен, ступил. Думаю, выгоднее в таких ситуациях фолд на 3бет
__________________

nkl вне форума      
Старый 13.01.2011, 02:41   #7 (permalink)
Старожил
 
Аватар для scalpel
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 887
Если берём диапазон пуша оппонента QQ+, AKs, AKo, то стоим 25 на 75.

EV = 204.5 * 0.25 - 75.5 * 0.75 = -5.5 BB

Для околонулевого кола в данном случае нашей руке надо 27% эквити (это без рейка).
scalpel вне форума      
Старый 13.01.2011, 03:06   #8 (permalink)
трололопро
 
Аватар для rutakime
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 5,832
Цитата:
Сообщение от nkl Посмотреть сообщение
А выставляться АЖ против 9% трибета?
Цитата:
Сообщение от scalpel Посмотреть сообщение
Если берём диапазон пуша оппонента QQ+, AKs, AKo, то стоим 25 на 75.

EV = 204.5 * 0.25 - 75.5 * 0.75 = -5.5 BB

Для околонулевого кола в данном случае нашей руке надо 27% эквити (это без рейка).
Почему ты тут не учитываешь EV фолда на 4бет?

Допустим он 3бетит 9% рук,пушит на 4бет QQ+ AK,фолдит на 4бет в 50% случаев.
rutakime вне форума      
Старый 13.01.2011, 03:20   #9 (permalink)
Старожил
 
Аватар для scalpel
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 887
Цитата:
Сообщение от rutakime Посмотреть сообщение
Почему ты тут не учитываешь EV фолда на 4бет?
rutakime, я посчитал EV кола пуша, а не EV 4-бета. Наш EV фолда на 4бет = 0, опп уже запушил - фолда уже не произошло.
scalpel вне форума      
Старый 13.01.2011, 03:44   #10 (permalink)
трололопро
 
Аватар для rutakime
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 5,832
Цитата:
Сообщение от scalpel Посмотреть сообщение
rutakime, я посчитал EV кола пуша, а не EV 4-бета. Наш EV фолда на 4бет = 0, опп уже запушил - фолда уже не произошло.


Только не будем же мы каждый раз делать 4бет,а потом оценивать плюсово ли колить пуш или нет?
rutakime вне форума      
Старый 13.01.2011, 04:00   #11 (permalink)
Старожил
 
Аватар для scalpel
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 887
Цитата:
Сообщение от rutakime Посмотреть сообщение
Только не будем же мы каждый раз делать 4бет,а потом оценивать плюсово ли колить пуш или нет?
ок, с тебя рассчет EV 4 бета
scalpel вне форума      
Старый 13.01.2011, 04:25   #12 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 1,386
Цитата:
Сообщение от scalpel Посмотреть сообщение
Для околонулевого кола в данном случае нашей руке надо 27% эквити (это без рейка).
при чём тут 27% эквити? тут два варианта - либо играем стандарт, либо играем метагейм. если играем стандарт, то мы либо падаем на 3бет, либо лайтово 4бетим (кст тогда такой сайзинг имхо хорош) с хорошими блокерами и падаем на пуш потому что очень далеко позади диапазона пуша (если конечно опп не морон, который пушит А5+). если играем метагейм, то конечно совсем другая история. можно и с сайзингом 4бета играться, и пуш заколить для баллансировки, и ещё много разной фигни придумать, crazy колл 3бета например. но только тут такого явно не будет, это всё имеет смысл только при ооочень длинной истории, что на нл10 мягко говоря редкость.

з.ы. а с какой радости рейк не считать? по-моему 10% очень сильно на эквити влияют.
__________________
дорога перемен
vik_ вне форума      
Старый 13.01.2011, 04:52   #13 (permalink)
Старожил
 
Аватар для scalpel
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 887
Цитата:
Сообщение от vik_ Посмотреть сообщение
а с какой радости рейк не считать? по-моему 10% очень сильно на эквити влияют.
кто сказал, что рейк не надо считать? Я уточнил, что расчеты были без него.

Цитата:
Сообщение от vik_ Посмотреть сообщение
при чём тут 27% эквити?
я для примера посчитал (для сайзинга 4-бета хиро) против какого диапазона мы замазаны в пот и математически обязаны коллировать пуш.

Цитата:
Сообщение от vik_ Посмотреть сообщение
пуш заколить для баллансировки
OMG, балансировки чего?
scalpel вне форума      
Старый 13.01.2011, 06:08   #14 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 1,386
Цитата:
Сообщение от scalpel Посмотреть сообщение
я для примера посчитал (для сайзинга 4-бета хиро) против какого диапазона мы замазаны в пот и математически обязаны коллировать пуш.
сори, не совсем понял сначала. хз, добавить рейк это 32% будет, это какой-то полный морон должен пушить, чтобы принять его в плюс на aj. и кагбэ если мы собрались закрывать пуш, то 4бет тогда частично на велью получается и мы ожидаем получить не только колл от рук слабее, а ещё и пуш с другой стороны если там столько рук слабее, тогда проще не выбивать их, а колить и оставлять максимально широкий диапазон. чёт совсем странная логика получается
вообще вариант рассматривать в данном случае сайзинг 4бета через призму привязки к банку имхо неудачный. я бы ориентировался только на частоту его фолда, в раздаче ставим 1.4 в 1.75, если можем получить 50%+ фолда - значит 4бет айс, если нет - фолд. т.е. приравнять AJ к 67s например, которые кстати стоят намного лучше
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 31.077% 30.88% 00.20% 71915036 455670.00 { 76s }
Hand 1: 68.923% 68.73% 00.20% 160046968 455670.00 { QQ+, AKs, AKo }
так что если собираться колить пуш после лайт 4бета по причине привязки к банку, то лучше это делать на 67s

Цитата:
Сообщение от scalpel Посмотреть сообщение
OMG, балансировки чего?
кола пуша %)
__________________
дорога перемен
vik_ вне форума      
Старый 13.01.2011, 06:21   #15 (permalink)
Старожил
 
Аватар для scalpel
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 887
vik, не 27% рук, а диапазон, против которого наша рука имеет 27% и более (для AJo это например TT+, AQs+, AQo+). Ты всё правильно понял вначале.

Про балансировку: балансировкой мы расширяем свой спектр для усложнения чтения нашей руки. Смысл выражения "кол пуша для балансировки" отсутствует.
scalpel вне форума      
Старый 13.01.2011, 06:30   #16 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 1,386
Цитата:
Сообщение от scalpel Посмотреть сообщение
vik, не 27% рук, а диапазон, против которого наша рука имеет 27% и более (для AJo это например TT+, AQs+, AQo). Ты всё правильно понял вначале.
не, я правильно понял, просто не поленился поискать в покерстове диапазон чтобы таки собрать 32% эквити (таки настаиваю на рейке %)) для плюсового кола и ещё раз убедился в очевидном - это огромный диапазон и пихнуть такое может только полный морон.

Цитата:
Сообщение от scalpel Посмотреть сообщение
Про балансировку: балансировкой мы расширяем свой спектр для усложнения чтения нашей руки. Смысл выражения "кол пуша для балансировки" отсутствует.
с одной стороны ты прав, но с другой конечная цель не усложнить чтение, а подтолкнуть соперника к принятию -ев решения. если можно сравниться с ним по маргинальной руке чтобы расширить диапазон пуша - почему бы нет? жуткий long short, но право на жизнь имхо имеет.
__________________
дорога перемен
vik_ вне форума      
Старый 13.01.2011, 13:50   #17 (permalink)
Старожил
 
Аватар для scalpel
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 887
Цитата:
Сообщение от vik_ Посмотреть сообщение
таки настаиваю на рейке %)
Ну если настаиваешь, то с учётом рейка нужно 28.34% эквити.
scalpel вне форума      
Старый 13.01.2011, 13:56   #18 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 1,320
Я бы фолдил на 3 бет, превращат руку в блеф 4бет смысла нету, если нас заколят будем часто доминируемы, лучше 4бетить какое-то совсем гавно сьютед или гепнутые конекторы, тут либо попадем хорошо либо нет .
Ренж 9% скорее всего полярен и мы скорее будем слабее всех рук которые в нас запушат, за исключением может только блефа.
sqrl вне форума      
Старый 13.01.2011, 14:26   #19 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 1,386
Цитата:
Сообщение от scalpel Посмотреть сообщение
Ну если настаиваешь, то с учётом рейка нужно 28.34% эквити.
O_o это как получилось??
__________________
дорога перемен
vik_ вне форума      
Старый 13.01.2011, 14:43   #20 (permalink)
Старожил
 
Аватар для scalpel
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 887
Цитата:
Сообщение от vik_ Посмотреть сообщение
O_o это как получилось??
EV = A * p(a) + B * p(B)

В случае кола можем выиграть 190.9 BB (19.09$ - сумма в конце раздачи написана) с вероятностью x или проиграть 75.5 BB (7.55$) с вероятностью 1-x

0 = 190.9x - 75.5 (1 - x)
x = 28.34
scalpel вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
nl10 3bet pot w QQ _Ali_ Безлимитный холдем микро бай-инов 13 02.02.2011 16:04
nl10 sh AK 3bet pot smelmaster Безлимитный холдем микро бай-инов 26 27.10.2010 13:03
nl10 3bet pot AJo $$magnet$$ Безлимитный холдем микро бай-инов 7 03.10.2010 18:28
nl10 SH AQ 3bet pot smelmaster Безлимитный холдем микро бай-инов 7 01.10.2010 18:35
nl10 86s 3bet pot FunkyTurtle Безлимитный холдем микро бай-инов 7 12.02.2009 02:46


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 14:39. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot