[AlexGran]

Из сегодняшнего творчества.
Оппы: СО 35\14 за 300 рук, SB 95\95 за 20 рук, 3бет 100 за 4 случая.
IPoker Network $20.00 No Limit Hold'em - 5 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]
UTG: $18.38
CO: $49.33
Hero (BTN): $20.00
SB: $31.36
BB: $19.30
Pre Flop: ($0.30) Hero is BTN with Q K
1 fold, CO calls $0.20, Hero raises to $1, SB raises to $1.80, 1 fold, CO calls $1.60, Hero calls $0.80
Flop: ($5.60) 9 J 8 (3 players)
SB checks, CO checks, Hero checks
Turn: ($5.60) T (3 players)
SB bets $5.60, CO calls $5.60

Я, пребывая в легком раздражении, конечно же пушнул.
Ваши действия, предложения, коментарии (начиная с префлопа)?

[dimokpro]

Префлоп кол , часто замечаю такие минибеты от фишей с ад кд (руку которые они считают натсами) так что доставляем .
Флоп - тут сложно ... Ставить если (то только для того чтобы выбить CO) но на такой доске , и К и D Дает спаренную доску (мы не берем что там флеш у него) Поэтому даже минибет тут неправильный , т.к при твоем рейзе если будет кол то наверняка там будет 10 , так что флоп я больше склоняюсь тоже к чеку .
Терн если Co кол то скорее пас уже . Но ... тут 2 важных фактора . 1 надо смотреть агр френк SB , и процент вскрытия у Co , оттуда я бы уже плясал , если у co большой процент вскрытия , то он пойдет с 10 тем более против 95.95 , тогда я бы пушил(хотя многие скажут неправильно) тут плясать вообщем из этих показателей

[AlexGran]

Сообщение от dimokpro

Префлоп кол , часто замечаю такие минибеты от фишей с ад кд (руку которые они считают натсами) так что доставляем .
Флоп - тут сложно ... Ставить если (то только для того чтобы выбить CO) но на такой доске , и К и D Дает спаренную доску (мы не берем что там флеш у него) Поэтому даже минибет тут неправильный , т.к при твоем рейзе если будет кол то наверняка там будет 10 , так что флоп я больше склоняюсь тоже к чеку .
Терн если Co кол то скорее пас уже . Но ... тут 2 важных фактора . 1 надо смотреть агр френк SB , и процент вскрытия у Co , оттуда я бы уже плясал , если у co большой процент вскрытия , то он пойдет с 10 тем более против 95.95 , тогда я бы пушил(хотя многие скажут неправильно) тут плясать вообщем из этих показателей

Agg Freq у SB 81% за 16 случаев.
WTSD у СО 28% за 86 случаев.
Во время игры на эти показатели, естесственно, не смотрел.

[dimokpro]

А почему естественно ? ты считаешь что они не важны ?

[AlexGran]

Сообщение от dimokpro

А почему естественно ? ты считаешь что они не важны ?

Нет, конечно, не считаю.
Но играя 16 столов, смотреть еще и на эти показатели-
тяжко. Я- не смотрю. Возможно, очень сильно не прав.
Между качеством и количеством, пока выбираю количество.

[dimokpro]

Да , да я в курсе , и понимаю что ты не успеваешь , просто мне показалась в твоих словах доля сарказма , по поводу этих показателей , просто недопоняли друг друга чуть чуть )) Ну ты просто спросил мысли , и я тебе обресовал ход моих мыслей
Эта раздачка правда тяжелая , поэтому тут именно брать качеством , в твоем случае правильнее выкидывать я думаю (т.к ты сам ответил что ты не успеваешь смотреть на те показатели )

[$$magnet$$]

при таких шансах банка колл вроде неплохо. у нас натсовый стрит. на непиковом ривере уже пихал бы остальное.

[AlexGran]

Сообщение от drusp

при таких шансах банка колл вроде неплохо. у нас натсовый стрит. на непиковом ривере уже пихал бы остальное.

Если колл неплохо-пуш еще лучше. Выйдет пика, спарится доска, выпадет Q или К.

[AlexGran]

Сообщение от dimokpro

просто мне показалась в твоих словах доля сарказма

Нет, нет, никакого сарказма.

[vik_]

мне колдаун здесь нравится, обезьяна будет с эни ту исполнять, катоф может по любому старшему исполнению его вскрывать. если не выйдет 4я пика и не запушит катоф, то чек/колл ривера. а твой пуш я вообще не понял к чему, кто тебя закрывать должен?
про втсд dimok прав, имхо это ключевой стат, как впип или фолд2цбет.

[rutakime]

Два трудных фолда - на префлопе и терне.
На префлопе часто будем доминированы.
На терне из 3 опций колл/пуш/фолд выбирал бы последнюю.Запушив очень часто увидим тут готовый флэш.Мне просто не нравиться колл от СО на терне.Он колит такой опасный терн,понимая что за ним еще один опп.

Колл терн тут наверное самое плохое решение.Особенно если выйдет 4 карта к стриту.Если мы готовы колить непиковый ривер,то надо пушить терн.Можем увидеть колл от флэш дро+стрита от дамы,да и сетам уже по шансам будет вколить на фулл.

[vik_]

Сообщение от rutakime

Два трудных фолда - на префлопе

ты точно посмотрел на статы сб? там диапазон процентов 25-30 если не больше + у нас позиция, зачем фолд??

Сообщение от rutakime

Если мы готовы колить непиковый ривер,то надо пушить терн.

warum?

[rutakime]

Сообщение от vik_

ты точно посмотрел на статы сб? там диапазон процентов 25-30 если не больше + у нас позиция, зачем фолд??


warum?

Статы смотрел.20 рук всего.пока я не увижу с чем он так 3бетит я предпочту выкидывать KQo.возможно буду расширять свой диапозон 4бет-колла против него.

По терну если ты считаешь,что ни у кого из оппов тут нет флэша или его вероятность мала,то еще есть руки слабее которые стакануться с нами на терне но сфолдят на ривере.

[vik_]

Сообщение от rutakime

По терну если ты считаешь,что ни у кого из оппов тут нет флэша или его вероятность мала,то еще есть руки слабее которые стакануться с нами на терне но сфолдят на ривере.

как это можно считать, что тут нет флеша? вероятность, что он есть хотя бы у одного очень существенная, как можно исключать его из рассмотрения?

[rutakime]

Сообщение от vik_

как это можно считать, что тут нет флеша? вероятность, что он есть хотя бы у одного очень существенная, как можно исключать его из рассмотрения?

Я вообще написал что я за фолд на терне в данном случае.

Зачем тогда играть колл даун если вероятность флэша у одного из оппов очень существенна?

Здесь я говорю о том,что если мы не собираемся фолдить на "бланковом"ривере (а на самом деле на очень многих картах нам это придется сделать,это любой повтор и любая пика),то лучше пушить терн.

Коллдаун тут самое плохое решение,т.к. против рук у которых мы еще можем выиграть надо пушить на терне.Эти же руки могут сдаться на ривере без усиления или сыграть на стек усилившись.


Пуш терн мне тут тоже не нравиться из непонятного экшена на терне.Очень не нравиться колл от СО.Да и фишак не исключено что хитанул свой говно флэш.

Поэтому остается один вариант - фолд.

[babyboi]

При таком раскладе ставил бы флоп сам, терн уже пуш рядом.

[Vo1t]

Я бы также играл. Ладно бы адекватные оппы, а тут хз кто делает какую-то непонятную хрень, не выкидывать же стрит из-за них.

[AlexGran]

Сообщение от rutakime

Коллдаун тут самое плохое решение,т.к. против рук у которых мы еще можем выиграть надо пушить на терне.Эти же руки могут сдаться на ривере без усиления или сыграть на стек усилившись.

Именно. Решать надо на терне-или скидывать, или пушить.
Фолд, возможно, хорошо, но против таких- очень тяжко.

[vik_]

а как же уйма доперов у катофа? руки типа 89/9T/TJ. плюс младший стрит на семёрках. плюс почему вы уверены, что он примет пуш с младшим сетом? (вальтов там вроде быть не должно после лимпа). эти все руки в его диапазоне очевидно есть, и он спокойно мог с ними колить тёрн, поскольку против обезьяны они нормально стоят, а хиро за спиной его тоже не радует. с приличным шд велью катофу проще как раз потконтролить и смотреть, как будут разворачиваться события. пуш тёрна все эти руки выбьет, мы по сути изолируем сами себя против флеша. да, много рук могут усилиться на ривере, но зачем их выбивать на тёрне? они чаще не усилятся или чекнут скери ривер, чем наоборот. в конце концов для кола нам нужно всего 25% эквити, почему вы считаете, что у нас его нет?
вот ты рута говоришь, что "против рук у которых мы еще можем выиграть надо пушить на терне". почему надо? в чём логика такого вывода? или что "эти же руки могут сдаться на ривере без усиления или сыграть на стек усилившись". как это связано с пушем? сдадутся - хорошо, мы заберём банк на чистом эквити. усилятся и запушат сами - тоже хорошо, легко отдадим банк, поскольку часто будем иметь руку хуже. я не могу понять, почему маргинально выставиться на тёрне лучше, чем заколировать по шансам тёрн и решить что лучше уже зная ривер и имея последнее слово?

[$$magnet$$]

таки еще раз покумекал. пожалуй пихать надо терн. да, наличие флаша неисключено, но обезьяна тут может с любой рукой донкать, пытаясь забрать ничейный после флопа банк. катофф может так играть с допером или сетом как дро на фулл ну или просто натсовый ФД натягивать (у них с СБ полуторные эффективные стеки, и его могут в последнюю очередь волновать действия хиро).

Вик, а в чем маргинальность ситуации? боимся только готового флаша. много рук, с которых надо собирать. на ривере, если не выйдут их ауты, они нам не заплатят.