Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 09.12.2010, 04:41     TS Старый   #1 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 1,386
размышления на тему вероятностей привели меня сегодня к одной мысленной задачке, которая начисто вынесла мой мозг. попробую объяснить на следующем примере. представьте сферического оппа в вакууме, который 3бетит только КК и АА, после этого никогда не ставит, но всегда колирует любую ставку. теперь представьте такую раздачу:

Dealt to Hero:
Hero raise, Globus 3bet, Hero call
Flop
Turn
River
Hero ???

теперь игрок петя говорит: один туз на столе, значит туз у него на руках менее вероятен. всего у него может быть 3 комбинации тузов и 6 комбинаций королей. значит на дистанции мы старше в 66% => ставим на велью.

а игрок маша говорит: когда ему раздавали карты все тузы были на месте, поэтому у него изначально 6 комбинаций тузов и 6 королей. то, что туз упал на борд ничего не меняет, просто так бывает в 12% случаев. значит на дистанции мы стоим ровно в монетку - 50% => ставить нет смысла, чек.

как думаете камрады, кто прав? может я что-то пропустил в мат.части?
__________________
дорога перемен
vik_ вне форума      
Старый 09.12.2010, 04:52   #2 (permalink)
трололопро
 
Аватар для rutakime
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 5,832
во ты загнался)
петя прав
такой флоп меняет условия задачи

зы.в чем парадокс то?
rutakime вне форума      
Старый 09.12.2010, 04:52     TS Старый   #3 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 1,386
Цитата:
Сообщение от rutakime Посмотреть сообщение
во ты загнался)
петя прав
такой флоп меняет условия задачи
обоснуй
__________________
дорога перемен
vik_ вне форума      
Старый 09.12.2010, 05:12   #4 (permalink)
Участник
 
Аватар для avoider
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 127
Надо учитывать, что против тузов шансов нет вообще, а против королей 75 на 25.
Три комбинации тузов и шесть королей. 1/3x100+ 2/3x25= примерно 50- это его эквити Маша права неправильными аргументами))) То, что туз на доске снижает количество возможных комбинаций на префлопе.
avoider вне форума      
Старый 09.12.2010, 05:18     TS Старый   #5 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 1,386
Цитата:
Сообщение от avoider Посмотреть сообщение
а против королей 75 на 25.
это ещё с какой радости? флеш что-ли увидел? нет, тузам всегда отдаёмся, у королей всегда забираем. вопрос только их поровну или королей больше.
__________________
дорога перемен
vik_ вне форума      
Старый 09.12.2010, 05:19   #6 (permalink)
трололопро
 
Аватар для rutakime
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 5,832
Цитата:
Сообщение от avoider Посмотреть сообщение
То, что туз на доске снижает количество возможных комбинаций на префлопе.
неа)
именно на флопt условия задачи меняются.до флопа по 6 рук АА\КК.на флопе 3руки АА и 6рук KK.

по раздаче чекал бы до ривера и пушил любой неспареный ривер без короля (если туз на флопе) или без туза (если король на флопе)
rutakime вне форума      
Старый 09.12.2010, 05:26   #7 (permalink)
Участник
 
Аватар для avoider
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 127
Цитата:
Сообщение от vik_ Посмотреть сообщение
это ещё с какой радости? флеш что-ли увидел? нет, тузам всегда отдаёмся, у королей всегда забираем. вопрос только их поровну или королей больше.
Ошибся думал вопрос по флопу))))))Я об этом и говорил, про туза.
avoider вне форума      
Старый 09.12.2010, 05:27     TS Старый   #8 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 1,386
Цитата:
Сообщение от rutakime Посмотреть сообщение
неа)
именно на флопt условия задачи меняются.до флопа по 6 рук АА\КК.на флопе 3руки АА и 6рук KK.
всё равно жажду аргументацию, почему так? в чём неправа маша?

Цитата:
Сообщение от rutakime Посмотреть сообщение
по раздаче чекал бы до ривера и пушил любой неспареный ривер без короля (если туз на флопе) или без туза (если король на флопе)
мля, по какой нах раздаче???? это ж пример, чтобы объяснить мысль
__________________
дорога перемен
vik_ вне форума      
Старый 09.12.2010, 05:32   #9 (permalink)
Участник
 
Аватар для avoider
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 127
9 games 0.005 secs 1,800 games/sec

Board: Ac 9h 7h 4c 2s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 33.333% 33.33% 00.00% 3 0.00 { AdAh, AdAs, AhAs, KK }
Hand 1: 66.667% 66.67% 00.00% 6 0.00 { 9d7d }
Достаточная аргументация?
avoider вне форума      
Старый 09.12.2010, 05:46     TS Старый   #10 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 1,386
походу упрощение не всегда хорошо, добавлю немного лирики.

в первом варианте два случайных события являются зависимыми, т.е. мы предполагаем что результат события Б влияет на результат события А. т.е. петя утверждает, что если мы вскроем руку до открытия борда и после, то увидим разный результат на бесконечной выборке.

во втором варианте утверждается, что два случайных события являются независимыми, т.е. результат события Б никак не может влиять на результат события А. маша утверждает, что если мы вскроем руку до открытия борда и после, то увидим одинаковый результат на бесконечной выборке.

очевидно только одно из этих утверждений может быть верным, вопрос в том которое и где ошибка в неверной гипотизе?
__________________
дорога перемен
vik_ вне форума      
Старый 09.12.2010, 06:20   #11 (permalink)
трололопро
 
Аватар для rutakime
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 5,832
Причем тут зависимые и независимые события?
Открытие флопа есть изменение изначального множества вероятных событий.
Каждое открытие флопа (проще говоря изъятие случайных 3х карт из 52х) влияет на вероятность нахождения определенной руки у оппонента.
rutakime вне форума      
Старый 09.12.2010, 08:08   #12 (permalink)
Пёртый
 
Аватар для $$magnet$$
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 10,163
Золотой кубок Серебряный кубок Участнику акции  
это какие-то неправильные пчелы и какой-то неправильный мед
и какая-то очень правильная трава!!! :eek:
Vik, ты реально загоняешься, а Петя безусловно прав.

ты задаешь две разные задачи, подразумевая одну. это неправильно. не терпится написать правильный ответ. приеду на работу -так и сделаю.
__________________
"You call and it's gonna be all over, baby"
$$magnet$$ вне форума      
Старый 09.12.2010, 10:33   #13 (permalink)
Пёртый
 
Аватар для $$magnet$$
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 10,163
Золотой кубок Серебряный кубок Участнику акции  
вопщем дело такое. события, о которых спорят петя и маша - разновременные. и маша путает понятие независимых событий. два независимых события - это события, НИ ОДНО ИЗ КОТОРЫХ НИ КОИМ ОБРАЗОМ НЕ ВЛИЯЕТ НА ИСХОД ДРУГОГО (ни первое не влияет на второе, ни второе - на первое). В нашей задача первое событие случилось раньше и влияет на исход второго. Второе на первое никак не влияет, т.к. произошло позже.
вопрос только в том, что конкретно петя и маша подразумевают под первым событием, а что под вторым.
__________________
"You call and it's gonna be all over, baby"
$$magnet$$ вне форума      
Старый 09.12.2010, 10:47   #14 (permalink)
Пёртый
 
Аватар для $$magnet$$
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 10,163
Золотой кубок Серебряный кубок Участнику акции  
а те 12% о которых талдычит маша - это вероятность выдения третьей карты к сету ВСЛУЧАЕ, КОГДА У ИГРОКА В РУКЕ КАРМАННАЯ ПАРА. Т.е. это другое событие.
__________________
"You call and it's gonna be all over, baby"
$$magnet$$ вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по теории вероятности maximo4ka Гэмблинг 3 08.10.2012 00:10
По теории вероятности подсчитайте простое Poke Теории, стратегии, основы покера 21 10.06.2008 19:40
Немного теории вероятности Peter_Rus Клубный покер (Архив, FAQ) 17 02.11.2004 07:31


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 19:19. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot