[Vo1t]

Опп подсел недавно, сидел довольно тайтово, но за этим столом чуваки устраивали какой-то дикий экшен типа сквизов с АТо и 45о (и потом коллов по четверке), так что возможно он это видел. По птр рег с каким-то странным графиком типа играть не умел, но недавно научился (или апстрик поймал).
Короче, я сомневаюсь, что он в меня пихнет 250ББ с чем-то хуже тузов, может лучше заколлить 4бет?

PokerStars, $0.10/0.25 Hold'em Cash Games, 5 Players

Board:
jamie084 (SB): $83.76
HERO (BB): $62.50
DutchDentist (UTG): $26.05
ioane17 (CO): $77.41
Mvarle87 (Button): $25.04

Dealt to HERO K K

Pre-flop:
(1 folds), ioane17 raises to $1, Mvarle87 calls $1, jamie084 calls $.90, HERO raises to $5, ioane17 raises to $12.50, (2 folds), HERO raises to $62.45 and is all-in, (1 folds)

[SimonWebb]

Сложная раздача против неизвестного рега. Чтобы таких не случалось,я обычно выхожу из за стола с дип стеком. Аллин тут не вариант мы выбьем АК и дам,оставим только АА. Скорее всего колил 4бет. На флопе с тузом играл бы чек-фолд,не думаю что дама здесь поставит,а без туза играл бы колл одну улицу,а дальше зависит что сделает опп.

[OMG_Im_Fish]

А смысл колить 4бет? На доске с А проплатишься чуть меньше АА, но такое будет не часто(плюс потеряешь денег против АК), на остальных досках тем же АА отдашься. Или ты уверен что получишь оплату с АК и ДД на подходящем флопе, но при твоем пуше он их зароет? Короче говоря ситуация не из приятных, предпочел бы разруливать все префлоп, либо АИ либо фолд. Ты вложил не так то уж и много, и без особых нотсов\предистории игры я думаю фолд здесь не будет ошибкой.

[SimonWebb]

Я тоже думаю тут оптимальный фолд,но пушить тут смысла нет мы заберем 4бет у дам и АК и проиграем 250 АА

[SimonWebb]

Щас вышел на улицу и хорошо подумал,если выпадет такой то, такой то флоп и что опп будет делать,то лучше фолд, а то гемор можно заработать

[$$magnet$$]

по мысли автора там только АА. поэтому смысл кола 4бета? на сет или чекфолд?
мне кажется, что с учетом истории стола он может и с QQ, КК ставить 4бет.
хотя во избежание таких сложностей лучше встать из-за стола с большим стеком.

[Vo1t]

Вообще, я туда для того и сел, чтобы играть глубоким стеком ))) Это же столы 250бб.
Смысл колла что его диапазон 4бета шире чем АА

[OMG_Im_Fish]

Сообщение от Vo1t

Вообще, я туда для того и сел, чтобы играть глубоким стеком ))) Это же столы 250бб.
Смысл колла что его диапазон 4бета шире чем АА

Во первых а почему ты решил что его диапазон кола после 4бета будет только АА?

Ну если парень сильно агрессивный то можно и вколить, а так...
Просто после кола нам подойдет не так то уж и много флопов. С АК доберем только при случае выхода единственного аута. А что скажем делать на J high или Q high флопе? Что делать на одномастном флопе если у тебя нет кароля этой масти. Короче если б была предыстория игры, ты б этого парня заипал бы 3бетами, то кол мне бы нравился. А так все же предпочел бы решать префлоп.

[$$magnet$$]

Сообщение от Vo1t

Вообще, я туда для того и сел, чтобы играть глубоким стеком ))) Это же столы 250бб.
Смысл колла что его диапазон 4бета шире чем АА

ну тада пушить и не ссать...

[sweet_peach_lover]

смысл олл-ина с КК? Что опп будет колить на 200бб? QQ, AK? Тогда уж лучше дать возможность ему самому пихуть, сыграв 5 бэт, если есть желание выставлять.

Имхо колл 4 бет, как вариант. На флопах с J хай, Q хай играем чек/колл. На флопе с A хай чек/фолд.

Стоит учитывать, что на флопе с K хай заберем стэк, если у оппа AA.

На низких флопах я бы сыграл чек/рейз. Чтобы больще получить с AK, QQ, JJ. Или если парень сделал лайтовый 4 бэт.

[cymka]

Имхо колл 4 бет, как вариант. На флопах с J хай, Q хай играем чек/колл. На флопе с A хай чек/фолд.

И че дальше? В 4бет банке терн/ривер все равно алын будет. Сиди гадай че у него там. Ситуация опять ничем от префлопа не отличается ни чем.

На низких флопах я бы сыграл чек/рейз.

То же самое. Сиди гадай, есть АА или нет? Опять никакой инфы о руке. Опять на стек.

пушить тут смысла нет мы заберем 4бет у дам и АК и проиграем 250 АА

Заколив 4бет дадим ему шансы собрать сет на QQ, JJ и попадем опять в вакуум (см. выше)

Вобщем для меня тут лучше решать все префлоп. Я бы запушил КК легко. Ну показали бы мне АА - ну кулер, хуле. А так можно собрать с QQ, JJ, AK по полной программе. Вколит, не вколит... Да мало чтоли клоунов которые с АК, QQ выставятся на 200бб?

ЗЫ: Я вот вобще смутно представляю себе итуацию, когда я на агрессию КК префлоп пушить не буду. С КК я всегда хочу играть аллин префлоп.

[Vo1t]

На флопе без туза, естественно, играем на стек. Ну кроме клинических случаев типа QJ9.
На префлопе валеты и АК тут не вколлят 250ББ вообще никогда, дамы если только.

[cymka]

Ну на счет никогда я бы так не говорил. Всякое бывает.
Тогда получается что пушем имеем дам по полной, забираем 4бет у всего прочего и проигрываем АА.
Колом 4бета даем натянуть QQ, JJ сет на флопе и отдать им свой стек. В на флопе без Q, J могут и кольнуть и скинуть и все что угодно => опять будет не просто.
Вобщем я за пуш. В любом случае обычно диапазон 4бета это не только АА, а все остальное мы бьем.

[sweet_peach_lover]

cymka, смысл колла в том, что QQ, JJ смогут сыграть с нами на стэк. В то время как на олл-ин он их выкинет. Опп адекватный.
А также, возможно, заберем контбет АК.

Т.е. если принято решение играть на стэк, так лучше это делать с более широким диапазоном у оппа, имхо.

Принципиальное отличие это более широкий диапазон, который мы бьем. У оппа больше шансов допустить ошибку.

Понятно, что при 100бб это изи олл-ин и JJ,QQ,AK могут вколить. Ситуация в том, что здесь 250бб, из которых 200бб за спиной.

[vik_]

если взять 4бет диапазон QQ+,AKs,AKo, который может заколить, то против них мы стоим всего 57/43, -2,5% на сплит, -рейк. учитывая, что QQ и АК заколят в лучшем случае через раз, получаем что сравнение слабоотрицательное, и решая всё префлоп профит имеем только с фолда.

QQ+,AKs,AKo это 2.3%, добавим JJ и какой-нибудь лайт, имеем максимум 4% диапазон 4бета. из них упадёт JJ, весь лайт, и я бы сказал через раз упадёт QQ и АК (конечно зависит от того, насколько опп любит пободаться). усредняя имеем ~7,0-7,5 фолдов из 10, минус небольшие потери на сравнениях = ~10$ или 40ББ чистого профита на руку при префлоп пуше.

на постфлопе против средне-потолочного JJ+,AJs+,AQo+ (4.5%) мы стоим 64.6/1.3/32.9. сильно хотел посчитать, что здесь будет при разных флопах, но уж очень невъе...ный интеграл получился... короче, основная опасность на флопе туз (~20%), который нас отбросит до 37/63 и сильно осложнит жизнь. с другой стороны шансы добрать с АК * сухой борд * таки поставившие контбет это тоже где-то в районе 20%. шансы собрать сеты/трипсы по-моему одинаковые что у нас, что у оппа. крутить на стек на сухом борде ничего хуже QQ+ не будет, а это те же 50/50.

итого особого профита постфлоп я не вижу, возможные плюсы компенсируются рисками с такими же шансами, а решения будут труднее. 40бб префлоп без гемора - по-моему достаточно хорошо, я за пуш.

з.ы. если где не прав - тыкните, буду очень благодарен

[FullTilt_HH]

Ничего не понятно о его диапазоне, статы не приведены. Исходя из имеющейся инфы:
1)рэйз от тайтового рега
2)рэйз из МП
3)он делает 4бет зная что за ним 3 человека
4)2-ые или какие там стеки

Все за фолд, либо если колить то онли на сет, предполагая там тузов.

Колить не на сет надо например если опп часто блеф 4бетит + часто ставит сбет, в тоже время часто падает на пуш префлоп. Чем на нл25 заниматся не нужно вообще.

[KirusH]

Понятно , что потеря 20ББ (размера 3бета) будет на дистанции меньше стоить, чем потеря 250ББ ( учитывая шансы)
В среднем теряем 1250ББ делая колл, или 200ББ делая фолд ( на 10 подобных ситуаций)

[OMG_Im_Fish]

Сообщение от KirusH

Понятно , что потеря 20ББ (размера 3бета) будет на дистанции меньше стоить, чем потеря 250ББ ( учитывая шансы)
В среднем теряем 1250ББ делая колл, или 200ББ делая фолд ( на 10 подобных ситуаций)

Ты ему слишком тайтовый диапазон задал, 4бетить он точно может шире.

[KirusH]

Для неизвестного опа всегда ложу диапазон 4-бета - КК+
Вы для него тоже неизвестный, и почти всегда игрок в вакууме будет 4бетить только с КК и АА
У нас на него нету статистики, и пушить - это принимать маргинальное решение ... А то , что оп по нашим наблюдением вроде тайтовый этого достаточно...
Хотя, вот на 100ББ запушу КК в 95% ситуаций ...

[OMG_Im_Fish]

Сообщение от KirusH

Для неизвестного опа всегда ложу диапазон 4-бета - КК+

Это при каких стэках? при 100бб это точно слишком тайтово. Кстати я например при 100бб КК в неизвестного задвину в 100%, что б упасть уже надо хотябы 3-5к рук на опа

П.С. ну а поводу пуша на 250бб согласен маргинальное решение плюс сильно дисперсионное.