Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 17.05.2010, 16:33     TS Старый   #1 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для WerdNaN
 
Регистрация: 15.04.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 55
Привет!!!
Что думаете по розыгрышу в целом и на ривере в частности ?
оппонент 21\20\5

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
AbsolutePoker
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($9.58)
CO ($5.08)
Hero ($19.68)
SB ($8.41)
BB ($13.31)

Pre-Flop: ($0.15, 5 players) Hero is BTN J J
1 fold, CO raises to $0.30, Hero calls $0.30, SB calls $0.25, 1 fold

Flop: 7 A 3 ($1, 3 players)
SB checks, CO bets $0.40, Hero calls $0.40, SB calls $0.40

Turn: 8 ($2.20, 3 players)
SB checks, CO checks, Hero checks

River: K ($2.20, 3 players)
SB bets $0.40, CO folds, Hero raises to $1.60, SB goes all-in $7.71, Hero ?
WerdNaN вне форума      
Старый 17.05.2010, 21:24   #2 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для alfa2
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Saratov
Сообщений: 427
JJ - 3bet префлоп.

Второй натс сложно выкинуть, я бы колил.
\ но с чем бы рег(если сб 21\20) крутил на ривере (но меня больше интересует откуда у рега тут натс).
alfa2 вне форума      
Старый 17.05.2010, 22:53   #3 (permalink)
Участник
 
Аватар для Cheetah
 
Регистрация: 20.12.2009
Адрес: Оmsk
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Cheetah с помощью Skype™
Думаю,колл ривер.
Cheetah вне форума      
Старый 17.05.2010, 23:24     TS Старый   #4 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для WerdNaN
 
Регистрация: 15.04.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 55
Цитата:
Сообщение от alfa2 Посмотреть сообщение
JJ - 3bet префлоп.....
Сорри, не написал что СО тоже был адекватным регуляром с фолдом на 3бет >70%. Поэтому и не 3бетил
WerdNaN вне форума      
Старый 18.05.2010, 01:31   #5 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для 3p3nipa
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Прага
Сообщений: 1,839
не думаю,что SB адекватный рег, так как если у него есть Qc, то он просто "мега про", чтоб ставить 0.4 на ривере, а если нету,то непонятно что он пушит.
Не скинул бы тут, думаю там младший флеш и опп очень слабый рег
__________________
"Надежда умирает на ривере"
3p3nipa вне форума      
Старый 18.05.2010, 21:24   #6 (permalink)
Пёртый
 
Аватар для $$magnet$$
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 10,163
Золотой кубок Серебряный кубок Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от 3p3nipa Посмотреть сообщение
не думаю,что SB адекватный рег, так как если у него есть Qc, то он просто "мега про", чтоб ставить 0.4 на ривере, а если нету,то непонятно что он пушит.
Не скинул бы тут, думаю там младший флеш и опп очень слабый рег
поддерживаю. если рук мало на SB, то скорее всего это просто аггресивный фиш. во всяком случае бетсайзинг у него такой. да и с руками в которых есть крестовая дама, он не должен был колом заходить без позы.
$$magnet$$ вне форума      
Старый 18.05.2010, 21:29   #7 (permalink)
Пёртый
 
Аватар для $$magnet$$
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 10,163
Золотой кубок Серебряный кубок Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от WerdNaN Посмотреть сообщение
Сорри, не написал что СО тоже был адекватным регуляром с фолдом на 3бет >70%. Поэтому и не 3бетил
уже хотя бы поэтому стоило 3бетить, поскольку не сделав этого ты дал ему зайти в пот с целой кучей оверкарт над твоими валерами. не говоря уже о том, что валеры - сильный стартер, но не премиум, и желательно чтобы на флопе остался максимум один противник. колом ты улучшил и без того неплохие шансы банка для SB.
$$magnet$$ вне форума      
Старый 18.05.2010, 21:58   #8 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 449
На ривере он точно не блефует. Может ли он так играть с Тс?
На флопе его рука похожа на KQс из-за размера ставки, думаю с AQс он бы ставил больше. Хотя и эту руку нельзя исключать. Вобщем дама у него вполне и вполне.
На терне не стал ставить, тк 2 колера и плохая карта для 2-го бареля. Если у него AQc, то он может потконтролить чек-колом.
На ривере 2 варианта:
1- либо он ставит блокинг с Тс или просто ТП
2- или это провоцирующий бет
соответственно в 1- м случае твой рейз возможно вколит десятка, все остальное упадет, во 2-м ты загоняеш себя в сложную ситуацию, получив 3бет.
Поэтому я за просто кол его ставки на ривере.
hardcase вне форума      
Старый 19.05.2010, 13:51     TS Старый   #9 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для WerdNaN
 
Регистрация: 15.04.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 55
Цитата:
Сообщение от drusp Посмотреть сообщение
уже хотя бы поэтому стоило 3бетить, поскольку не сделав этого ты дал ему зайти в пот с целой кучей оверкарт над твоими валерами. не говоря уже о том, что валеры - сильный стартер, но не премиум, и желательно чтобы на флопе остался максимум один противник. колом ты улучшил и без того неплохие шансы банка для SB.
Ну а зачем 3бетить человека с JJ у которого большой фолд на 3бет? Он ведь со всем слабее вальтов упадет, а продолжит игру только с руками сильнее. И если мы окажемся на хорошом флопе, то что на нем делать ? Мы ведь всегда или проиграем стек QQ+ или просто заберем кбетом маленький пот (~20бб) у не попавшего АК.
Против таких (3бет >70%) лучше, по-моему, 3бетить всякий мусор в расчете на фолд эквити. Даже не мусор а низких тузов, королей, потому что количество комбинаций АА,КК,АК езко уменьшается, т.е. в таких ситуациях мы еще чаще увидим фолд, а не колл\4бет.
WerdNaN вне форума      
Старый 19.05.2010, 14:03   #10 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 324
ривер кол играл бы,чтобы так добирать надо знать бетсайзинг оппа,он же может и натс так проставлять,а потом пишем нотс и в след раз знаем добирать или нет в такой ситуации с него.
Artem_O вне форума      
Старый 19.05.2010, 20:29   #11 (permalink)
Пёртый
 
Аватар для $$magnet$$
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 10,163
Золотой кубок Серебряный кубок Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от WerdNaN Посмотреть сообщение
Ну а зачем 3бетить человека с JJ у которого большой фолд на 3бет? Он ведь со всем слабее вальтов упадет, а продолжит игру только с руками сильнее. И если мы окажемся на хорошом флопе, то что на нем делать ? Мы ведь всегда или проиграем стек QQ+ или просто заберем кбетом маленький пот (~20бб) у не попавшего АК.
Против таких (3бет >70%) лучше, по-моему, 3бетить всякий мусор в расчете на фолд эквити. Даже не мусор а низких тузов, королей, потому что количество комбинаций АА,КК,АК езко уменьшается, т.е. в таких ситуациях мы еще чаще увидим фолд, а не колл\4бет.
смотри: у нас JJ, на флопе мы боимся А, K и Q. Из этих карт мы можем составить след. стартовые: QQ+ (12 рук), AK, AQ, KQ (каждой по 16 рук). Итого 60 рук. Ну допустим с KQ он на 3бет упадет с разномастными (12 рук) и вколет с одномастными (4 руки). С QQ+ ты получишь 4бет и с чистой совестью выбросишь свою среднюю пару задешево. С AK, AQ он вколет наверняка. Итого, если он вколет 3 бет, ты будешь с высокой точностью знать что его диапазон - 36 рук. И если на флопе выпадет A, K или Q - твои решения будут проще.
Если же ты делаешь колд кол, то запускаешь в пот кроме описанного топ диапазона кучу слабых тузов и королей, ну и пару-тройку рук с дамами (QJs), причем в этом случае их шансы усилиться до топ-пары, которая тебя бьет, больше (просто потому что в колоде этих самых тузов, королей и дам остается больше) чем у рук из того топ-диапазона, который ты бы отсек рейзом, и больше, чем у тебя шансов усилиться до сета. И тебе придется больше гадать.

по риверу конечно лучше просто проколить его бет (избегая сложной ситуации) и сделать ценный нотс на будущее.
$$magnet$$ вне форума      
Старый 19.05.2010, 20:53   #12 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для 3p3nipa
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Прага
Сообщений: 1,839
небольшая поправка, QQ+ это 18 возможных комбинаций а не 12
__________________
"Надежда умирает на ривере"
3p3nipa вне форума      
Старый 20.05.2010, 00:36     TS Старый   #13 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для WerdNaN
 
Регистрация: 15.04.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 55
Цитата:
Сообщение от drusp Посмотреть сообщение
смотри: у нас JJ, на флопе мы боимся А, K и Q. Из этих карт мы можем составить след. стартовые: QQ+ (12 рук), AK, AQ, KQ (каждой по 16 рук). Итого 60 рук. Ну допустим с KQ он на 3бет упадет с разномастными (12 рук) и вколет с одномастными (4 руки). С QQ+ ты получишь 4бет и с чистой совестью выбросишь свою среднюю пару задешево. С AK, AQ он вколет наверняка. Итого, если он вколет 3 бет, ты будешь с высокой точностью знать что его диапазон - 36 рук. И если на флопе выпадет A, K или Q - твои решения будут проще.
Если же ты делаешь колд кол, то запускаешь в пот кроме описанного топ диапазона кучу слабых тузов и королей, ну и пару-тройку рук с дамами (QJs), причем в этом случае их шансы усилиться до топ-пары, которая тебя бьет, больше (просто потому что в колоде этих самых тузов, королей и дам остается больше) чем у рук из того топ-диапазона, который ты бы отсек рейзом, и больше, чем у тебя шансов усилиться до сета. И тебе придется больше гадать.

Давай сначала определим спектр колла 3бета от адекватного регуляра НЛ10: AK,AQ,KQs (хотя по-моему спорно),QQ. Вот и что мне делать против такого диапазона если я попадаю на доску типа 932, т.е. такую которая мне подходит, я заберу кбетом пот у AK,AQ,KQs и проигрываю стек QQ. Если же доска выходит с оверкартой для меня (что будет в 57% случаев) я просто ставлю кбет и прекращаю агрессию на любой рейз\колл. Где здесь выгода? Против этого спектра колла 3бета мы стоим плохо, даже очень, и фактически мы свою руку превратили в блеф.
Если же мы играем просто коллом префлоп, то мы сильно доминируем его диапазон, и сможем выгодно, даже находясь без позиции, разыграть свою руку. Ведь там у него спектре не только оверкарты и оверпары, а карманки слабее, коннекторы итп... против которых мы хорошо стоим.

Hand 0: 34.502% { 22+, A6s+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, A9o+, KJo+ }
Hand 1: 65.498% { JJ }
WerdNaN вне форума      
Старый 20.05.2010, 01:10   #14 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для FTRmagic
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 640
Отправить сообщение для FTRmagic с помощью ICQ
3бет флоп. по линии херо: фолд ривер.
FTRmagic вне форума      
Старый 20.05.2010, 17:12   #15 (permalink)
Пёртый
 
Аватар для $$magnet$$
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 10,163
Золотой кубок Серебряный кубок Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от 3p3nipa Посмотреть сообщение
небольшая поправка, QQ+ это 18 возможных комбинаций а не 12
ну да правильно. не знаю что на меня нашло. но суть в целом не меняется.
$$magnet$$ вне форума      
Старый 20.05.2010, 17:53   #16 (permalink)
Пёртый
 
Аватар для $$magnet$$
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 10,163
Золотой кубок Серебряный кубок Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от WerdNaN Посмотреть сообщение
Давай сначала определим спектр колла 3бета от адекватного регуляра НЛ10: AK,AQ,KQs (хотя по-моему спорно),QQ. Вот и что мне делать против такого диапазона если я попадаю на доску типа 932, т.е. такую которая мне подходит, я заберу кбетом пот у AK,AQ,KQs и проигрываю стек QQ. Если же доска выходит с оверкартой для меня (что будет в 57% случаев) я просто ставлю кбет и прекращаю агрессию на любой рейз\колл. Где здесь выгода? Против этого спектра колла 3бета мы стоим плохо, даже очень, и фактически мы свою руку превратили в блеф.
Если же мы играем просто коллом префлоп, то мы сильно доминируем его диапазон, и сможем выгодно, даже находясь без позиции, разыграть свою руку. Ведь там у него спектре не только оверкарты и оверпары, а карманки слабее, коннекторы итп... против которых мы хорошо стоим.
Hand 0: 34.502% { 22+, A6s+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, A9o+, KJo+ }
Hand 1: 65.498% { JJ }
во-первых, с дамами - это 4бет алл-ин от оппа. тем более что у него стек всего 50ББ.
спектр то ты хорошо выбрал, но:
1) 65 на 35 это не ахти какое великое преимущество, и на флопе ты его потеряешь в половине случаев.
2) ты же колишь не для того чтобы пушить любой флоп автоматически? и сам не пушишь префлоп. какой смысл тогда в покерстов забивать диапазоны префлоп, если ты сравниваться не собираешься.
3) допустим у него 98s, но ты этого никак не знаешь. флоп Ахх (Кхх). он с чистой совестью ставит кбет изображая туза (короля), и ты вынужден ему поверить, либо играть в угадайку. сколько улиц ты готов платить?
$$magnet$$ вне форума      
Старый 20.05.2010, 20:29     TS Старый   #17 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для WerdNaN
 
Регистрация: 15.04.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 55
Цитата:
Сообщение от drusp Посмотреть сообщение
во-первых, с дамами - это 4бет алл-ин от оппа. тем более что у него стек всего 50ББ.
спектр то ты хорошо выбрал, но:
1) 65 на 35 это не ахти какое великое преимущество, и на флопе ты его потеряешь в половине случаев.
2) ты же колишь не для того чтобы пушить любой флоп автоматически? и сам не пушишь префлоп. какой смысл тогда в покерстов забивать диапазоны префлоп, если ты сравниваться не собираешься.
3) допустим у него 98s, но ты этого никак не знаешь. флоп Ахх (Кхх). он с чистой совестью ставит кбет изображая туза (короля), и ты вынужден ему поверить, либо играть в угадайку. сколько улиц ты готов платить?
Вот этого я не заметил . Но это все равно не меняет сильно ситуацию. Я никогда не буду стоять лучше спектра его колла 3бета, там никогда не будет ТТ\99, так зачем мне тогда 3бетить если не будет против чего вельюбетить ?
Насчет покерстова согласен, пример немного не уместен, но все равно он показывает что я намного опережаю его диапазон рейза.
Если я попадаю на флоп где у меня средняя пара (Ахх, Кхх) я сыграю как минимум чек\колл флопа, потому что в такой флоп автоматически полетит кбет с любой рукой, и с не попавшими и попавшими, последних как ты понимаешь меньше.
WerdNaN вне форума      
Старый 20.05.2010, 21:02   #18 (permalink)
Пёртый
 
Аватар для $$magnet$$
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 10,163
Золотой кубок Серебряный кубок Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от WerdNaN Посмотреть сообщение
Вот этого я не заметил . Но это все равно не меняет сильно ситуацию. Я никогда не буду стоять лучше спектра его колла 3бета, там никогда не будет ТТ\99, так зачем мне тогда 3бетить если не будет против чего вельюбетить ?
Насчет покерстова согласен, пример немного не уместен, но все равно он показывает что я намного опережаю его диапазон рейза.
Если я попадаю на флоп где у меня средняя пара (Ахх, Кхх) я сыграю как минимум чек\колл флопа, потому что в такой флоп автоматически полетит кбет с любой рукой, и с не попавшими и попавшими, последних как ты понимаешь меньше.
вельюбетить ты будешь против AK, AQ, KQ на низком флопе, потому как часто получишь колл как минимум 1 улицу.

а тебе не кажется, что лучше эти же самые деньги поставить префлоп и на флопе иметь инициативу, информацию о диапазоне соперника и фолдэквити (на низком флопе), чем играть в угадайку на флопе без инициативы и без информации о действительной силе руки оппа?
$$magnet$$ вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
nl100 натс фул на ривере. Есть ли фолд? Zak_ua Безлимитный холдем низких бай-инов 23 02.01.2011 12:45
NL10 - 2-й натс на ривере Друг Безлимитный холдем микро бай-инов 11 11.06.2010 15:37
NL10: фолд натс-флеша на пуш ?:) WerdNaN Безлимитный холдем микро бай-инов 3 11.05.2010 03:16
nl10/6max/ATs. фолд натс флэша magvayby Безлимитный холдем микро бай-инов 30 27.02.2010 15:02
NL10. Натс ли на ривере? Defazze Безлимитный холдем микро бай-инов 24 20.01.2010 11:45


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 06:20. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot