[Steel glove]

Ситуация.
УТГ+1 - полуфиш. Жесткий мувер. Постоянно ререйзит, колдколлит 3беты вощем веселится, как может, в выходные. 39/27/3бет: 11/фолд3бет 60/ агр:4.4.1. - 300рук
ББ - рег 21/17 со склонностью к сквизз 3бетам. Только за этим столом - это 3й раз.

Коллил флоп на сет, но после выпавшего флопа и реакции оппов решил забрать банк бетом.

Собственно вопросы:
1. Нормально против таких или оторвать себе руки за это дело?)
2. Если бы я первый на флопе ставил (уверен, что этот фиш в 80% случаев будет бетить флоп) имеет смысл бетить?
3. Если уж пробетил - колл на пуш фиша? а на пуш рега?


$0.1/$0.25 No Limit Hold'em Cash
6 players

Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
BTN Hero ($25.45)
SB 5 ($36.65)
BB 6 ($28.13)
UTG 1 ($24.25)
UTG+1 2 ($25)
UTG+2 3 ($4.3)


Pre-flop: ($0.35, 6 players)
Hero is BTN with 7 7
1 folds
2 raises to $1
3 folds
Hero calls $1
5 calls $0.9
6 raises to $4
2 calls $3.25
Hero calls $3.25
5 folds

Flop: T 6 5 ($13.75, 3 players)
6 checks
2 checks
Hero bets $9.53

[4yu]

фолд префлоп, посчитай имплайды еще раз. если уж выбрал линию, то следуй ей до конца, нет сета, чек бихайнд. как сыграно, на пуш фолд.

[Steel glove]

что с имплаедами не так?
если снимаю 1 стек, то за плюс в 29,45 мне надо добавить 3 бакса. В 3бет поте снять стек намного легче, чем в обычном. Есть вполне вариант и 2 стека снять.

[$$magnet$$]

1. оторвать руки (шутка. но сыграно ужасно - это серьезно). колл префлоп на сет не по шансам, поскольку согласно "терверу" сет зайдет в среднем 1 раз из 9 (почти 12%), а ты уже вбухал в пот кучу денег.
2. не понял вопроса.
3. в сет не попал, ставки на флопе нет. у оппов куча дро и оверкарт: что ты хочешь выбить? кола пуша нет. сохрани хотя бы полстека, если другую половину разбазарил.

[fader]

хоть фиш и вколол 3бет, но мне кажется выгодней в данном случае 4бетнуть рега, тем более ты кладешь его на стил, хоть ты и в позе, но тут коллоть лучше с AK чем с такой карманкой

[$$magnet$$]

Сообщение от Steel glove

что с имплаедами не так?
если снимаю 1 стек, то за плюс в 29,45 мне надо добавить 3 бакса. В 3бет поте снять стек намного легче, чем в обычном. Есть вполне вариант и 2 стека снять.

тут самое правильное слово - ЕСЛИ. с чего ты решил, что сет тебе оплатят?
по флопу: представь ситуацию флоп такой же, только вместо 6пик будет 7пик. ты бы ставил или слоуплеил (чекал)? если бы ставил с сетом, то ты бы ставил в расчете как минимум на колл от них (лучше рейз). так почему ты думаешь, что на твою реальную ставку они выбросят, если у тебя не сет а всего лишь вторая пара??? они ведь не видят твоих карт. а если бы с сетом чекал, то бет был бы на терне.
теперь вернемся в реальность: если ты не попал в сет, то чаще всего ты все равно должен его изображать (если хочешь, чтобы оппы выкинули), поскольку тут нет готовых готовых стритов, нет даже флеш-дро, а допер вообще никак не изобразить. а изобразив топ-пару на таком флопе, ты никого никогда не выгонишь. тебе нужен был бы еще и хороший бет на терне.
т.о. если ты и решил тут блефовать, то две линии: а) чек флоп, бет или рейз (если на терне будут ставки) терн - симулируем сет (а может и не симулируем - он реально может доехать).
б) бет флоп, бет терн.
второй вариант - будет подороже и рискованней, сам ведь боишься пуша...

[Steel glove]

Сообщение от drusp

тут самое правильное слово - ЕСЛИ. с чего ты решил, что сет тебе оплатят?
по флопу: представь ситуацию флоп такой же, только вместо 6пик будет 7пик. ты бы ставил или слоуплеил (чекал)? если бы ставил с сетом, то ты бы ставил в расчете как минимум на колл от них (лучше рейз). так почему ты думаешь, что на твою реальную ставку они выбросят, если у тебя не сет а всего лишь вторая пара??? они ведь не видят твоих карт. а если бы с сетом чекал, то бет был бы на терне.
теперь вернемся в реальность: если ты не попал в сет, то чаще всего ты все равно должен его изображать (если хочешь, чтобы оппы выкинули), поскольку тут нет готовых готовых стритов, нет даже флеш-дро, а допер вообще никак не изобразить. а изобразив топ-пару на таком флопе, ты никого никогда не выгонишь. тебе нужен был бы еще и хороший бет на терне.
т.о. если ты и решил тут блефовать, то две линии: а) чек флоп, бет или рейз (если на терне будут ставки) терн - симулируем сет (а может и не симулируем - он реально может доехать).
б) бет флоп, бет терн.
второй вариант - будет подороже и рискованней, сам ведь боишься пуша...

По префлопу, кратко.
Получая 1 стек, я с сетом делаю нулевое решение (как при 9 к 1 у тебя 12% получилось я не понимаю).
Я в позиции. Если флоп кому-либо сойдется, то это 90% (если не больше) - уход в АИ - мой сет никто читать не будет.
Представь, что у парняг ВВ+ у обоих на таком флопе? Представь любой бродвей флоп, который зашел регу: цбет, вполне ожидаемый пуш от фиша, пуш от меня и колл по шансам от рега. 2 стека - далеко не иммпосибль.

Давайте так. Префлоп не обсуждаем. Здесь у меня нет вопросов.
Интересует именно мув.
По диапозону, который я им положил, у меня тут на префлопе 30% на победу. На флопе фиш меня не особо пугает (я, кстати, не просто так спрашиваю - я то знаю, что за хрень была у рыбки), а сквизящий часто рег, на мой взгляд, не попадет в доску очень часто, что учитывая их чеки вполне можно ожидать в этой раздаче.
Вот и интересно - совсем тупо или нет. Что-то мне подсказывает, что тут чек бихайнд обязательно вызовет бет терна с эни ту от фиша.

[$$magnet$$]

Сообщение от Steel glove

По префлопу, кратко.
как при 9 к 1 у тебя 12% получилось я не понимаю

в голове держу не проценты, а дробные, чтобы с шансами банка удобнее сравнивать было. 1 из 9 - более безопасный (пессимистичный) прогноз. на калькуляторе, сразу посчитал - почти 12%.

[$$magnet$$]

Сообщение от Steel glove

Давайте так. Префлоп не обсуждаем. Здесь у меня нет вопросов.

а зря, зря... минусовой подход. любой ВОД посмотри.

[$$magnet$$]

Сообщение от Steel glove

По диапозону, который я им положил, у меня тут на префлопе 30% на победу.

тогда надо было сразу оленя на префлопе выпускать )) 30%!!! ипануться!!!

[$$magnet$$]

Сообщение от Steel glove

На флопе фиш меня не особо пугает (я, кстати, не просто так спрашиваю - я то знаю, что за хрень была у рыбки), а сквизящий часто рег, на мой взгляд, не попадет в доску очень часто, что учитывая их чеки вполне можно ожидать в этой раздаче.
Вот и интересно - совсем тупо или нет. Что-то мне подсказывает, что тут чек бихайнд обязательно вызовет бет терна с эни ту от фиша.

а до шоудауна у тебя это знание тоже было???!!!! зачем тогда постишь тему?

а если рег часто сквизит, то он это часто делает из-за фолд-эквити, а не потому что у него топ пары на руках... соответственно и во флоп он изредка с тем же сетом попадать может (которого у тебя пока нет).

совсем тупо. твой чек бихайнд прежде всего вызовет для тебя возможность бесплатно увидеть еще одну карту, которая может стать твоим счастливым билетом туда, куда ты так мечтал попасть на префлопе (в сет). а потом уже все остальное. ты сам от такой возможности отказываешься...

[WerdNaN]

Заходить под 3бет с карманками, что бы попасть в сет, выгодно (а скорее это даже около нулевое решение) только против нитовых\тайтовых оппонентов, у которых спектр 3бета не больше 4%, потому что они со своей оверпарой легко выставится с тобой на флопе.
А против лузовых 3беторов, ловить свой сет, невыгодно. Потому что спектр ререйза у них очень широк и включает не только премиум руки, а и всякий треш, с которым он максимум поставит кбет, т.е. не отдаст тебе стек. Поэтому я бы просто упал на префлопе.
На счет вопросов:
1)Если ты об ставке на флопе, то думаю что все таки ставить не надо, но руки не отрывай !!! пригодятся Я бы не ставил потому что мы никогда не выбьем руки сильнее нашей, но и колл от всяких туз и король хай мы тоже вряд ли получим, поэтому просто чек бихайнд.
2)т.е. донкать? думаю нет, по той же причине что и в прошлом ответе, плюс можем получить какой то рейз от УТГ+1 с какими то АQ.
3)фолд, а что ты бьешь с его диапазона рейза\пуша?

[bartie82]

Сообщение от Steel glove

2 стека - далеко не иммпосибль.

Не забывай, что твое еквити в таком банке будет около 65%, а не 100 или 90.

[Steel glove]

Сообщение от bartie82

Не забывай, что твое еквити в таком банке будет около 65%, а не 100 или 90.

Блин, ну почему спрашиваешь одно, а получаешь другое?
Я очень редко руки выкладываю, играю в плюс, прежде чем решить коллить 3-им трибет на сет долго считал ПТ и калькулятор. При других оопах я бы так не сделал. Играл строго оппозависимо.
Спрашиваю про мув - чекить и получать отриц карту/отдавать пот челу с очень большим диапозоном колла 3бета и дальнейших мувов или есть вариант пробетить.
С чего 65? как ты считал - если у них овер карманки мой сет - 85%. и в среднем варьируется от 60 до 87.

Опп показал 89с. Это ожидалось, т.к. я уже сказал - он очень резво мувит - ему весело. Что именно, кроме тупо прфр не так? Чек - это сдаешь стэк. Тогда и смысла в любых действах нет - играем абц - фиши платят, гуд реги экплотят.
Меня реал сильно беспокойт имено 3бет игра. Тут много лиуков. Спрашиваю - что не так - ответ пф фолл.

[$$magnet$$]

1. по постфлопу тебе тоже отвечали, ты в упор не хочешь видеть.
2. 89 у фиша подтверждают теорию, что у него там полно г..на в руке, которое прекрасно вписывается в данный флоп. двухсторонний гатшот он здесь почти никогда не сбросит. у сквизера запросто м.б. что то подобное, либо оверпара (которую ты тоже не выбьешь никогда одним барелем).
3. еще раз вопрос повторю: ты, когда играл раздачу, точно знал что у фиша именно такая рука??? я думаю - нет. вся проблема в том, что такому конкретный диапазон можно положить только ближе к риверу-шоудауну. ситуация еще осложняется наличием второго чела. А твой мув рассчитан на одну улицу и дальше ты не пойдешь, если не придет удачный терн. тогда какой смысл выкидывать деньги. почему не воспользоваться бесплатной картой. фолдэквити мизерное.
4. ты отдаешь не стек а всего 4у.е.=16ББ. твоя цель в покере не выиграть наибольшее количество банков, а выиграть самые большие банки с меньшими потерями...