[fckappa]

опп Vpip 34% pfr 14% agr 7% wts 22% raise flop 19 (3\16) Fold cbet F 100% (6\6) total hands 105

$0.10/0.25 No Limit Hold'em Cash Games, 6 Players
[Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

Board:
Paultop (UTG): $31.08
brhrich (UTG+1): $28.29
HERO (CO): $31.98
F0zzie_Bear (Button): $25
olive499 (SB): $11.01
jensluka (BB): $20.06

Dealt to HERO A K

Pre-flop:
Paultop raises to $1, brhrich calls $1, HERO raises to $4.50, (3 folds), Paultop calls $3.50, (1 folds)

Flop: ($10.35) Q 3 Q (2 Players)
Paultop checks, HERO bets $5.50, Paultop raises to $19.75, Hero????

в процессе игры не мог решить что делаем на флопе: пушить или фолдить?
после игры посчитал, что пот оддсы на колл 2,5 к 1, при этом против самого тайтового диапозона AQr ++ мы стоим 70 на 30, т.е. получается слабоплюсывый колл (пуш)???

[Micropoint]

Fold flopb cbet=100% 6/6, очень удивлюсь если там не AQ-KQ, зарыл бы на его чекрейз.

[4yu]

фолд. вся надежда на наш флэш, вряд ли А или К тебя спасут.

Ты не думаешь, что он с такой агрессией мог поисполнять? И Кбет у тебя какой-то маленький. Хотя под его отношение VP$IP/PFR очень подходит AQ, реже KQ. Ещё там могут быть тройки(он колл 3бет с учётом мёртвыйх денег). Вижу результат раздачи, поэтому очень хочется сказать, что лучше чек позади. Но чек позади точно нельзя
По игре, ИМХО, фолд
ЗЫ: А почему такой маленький Кбет?

[fckappa]

33 там будет очень редко, поэтому их исключаю.
Истории с опом нет, поэтому хз может он исполнять или нет - рассматриваю как неизвестного.
Сбет поставил полбанка так как посчитал, что если получаю колл то диапозон 1010+ (он может не поверить что я попал в такой флоп или в оверпару и проколить 1 улицу). Дров у него не будет т.к. они у меня =), если получаю рейз, то это KQ редко и AQ+ наиболее вероятно, причем мы имеем чистых 9 аутов на флеш (АК у нас, Q на столе, J и ниже у него маловероятны или почти никогда тут не будут).
Таким образом, как я уже сказал выше, рейзить меня тут будут или КQ, AQ+ или полный блеф. Если он исполняет, то мы играем на стек, т.к. он уже привязан к банку, но против чего мы будем выставляться непонятно, но вероятно будет впереди (но для ловли блефа все таки нужны нотсы)

так вот и получается что мои АК стоят против этого диапозона примерно 70/30 (т.е. мне надо выигрывать этот банк 1 из 2,3), он мне предлагает пот одсы 1 к 2,5 отсюда по моим прикидкам после раздачи получается, что можно пушить, но пуш будет слабоплюсовым или я ошибаюсь?

[Nu2kd40]

пуш

[4yu]

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 31.252% 31.21% 00.04% 8651 12.00 { AsKs }
Hand 1: 68.748% 68.70% 00.04% 19045 12.00 { AcAd, AcAh, AdAh, KcKd, KcKh, KdKh, QcQd, AcQc, AdQd, KcQc, KdQd, QcJc, QdJd, QhJh, JsTs, AcQd, AdQc, AhQc, AhQd, KcQd, KdQc, KhQc, KhQd, QcJd, QcJh, QcJs, QdJc, QdJh, QdJs }

мы позади с шансами 31 к 69, т.е. 1 к 2.23 , а для колла нам нужно 22$, чтобы выиграть 41$, т.е. 1 к 1.86. как видишь пуш будет минусовым. только математика)

[Nu2kd40]

Слишком узкий диапозон положил. Ты еще сравни только против QQ.

[AceLipton]

Сообщение от 4yu

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 31.252% 31.21% 00.04% 8651 12.00 { AsKs }
Hand 1: 68.748% 68.70% 00.04% 19045 12.00 { AcAd, AcAh, AdAh, KcKd, KcKh, KdKh, QcQd, AcQc, AdQd, KcQc, KdQd, QcJc, QdJd, QhJh, JsTs, AcQd, AdQc, AhQc, AhQd, KcQd, KdQc, KhQc, KhQd, QcJd, QcJh, QcJs, QdJc, QdJh, QdJs }

мы позади с шансами 31 к 69, т.е. 1 к 2.23 , а для колла нам нужно 22$, чтобы выиграть 41$, т.е. 1 к 1.86. как видишь пуш будет минусовым. только математика)

Математика - это конечно хорошо. Но во время игры с такой точностью не расчитаешь. Размышляю в таких ситуациях обычно так: у меня есть около 30% против топ его диапазона, в банк надо также поставить около 30%. Так как иногда там будет не только трипс, то получается нормальный пуш. Тем более почти пол-стека уже в банке.
P.S. Чтобы пуш казался более легким - ставь сбет побольше

[fckappa]

дело в том, что конкретно в этой раздаче размер сбета, по моему, не имеет принципиального значения. Это 3бет пот со спаренным бордом. Поэтому на любой кбет в диапозоне 1/2 пота до пот бета, я очень часто получу пуш только от рук которые лучше моей (если игнорировать блеф). Большим кбетом я замазываю себя в пот, а играть без руки на 120бб совсем не хочется.
На кбет в 3/4-пот он тут скинет руки типа 1010 или JJ или АК (хотя вероятность этого мала т.к. АК у нас), а остальные также пихнет /зарейзит.
Ставя кбет 1/2 пота я полагал, что руки не попавшие в борд очень часто упадут, оверпары и дамы пушат (иногда колят). Руки средней силы (1010, JJ) скорее проколят одну улицу, что меня вполне устравивает т.к. против них 14-15 аутов + позиция. На терне такие руки не усилившись вероятно сыграю чек и мы можем играть чб или бет/пуш если усилимся, т.е. по ситуации.

Вообще, обсудив раздачу с коллегой, имеющего больший опыт =) , оптимально было сыграть просто колл на префлопе (т.к. мы против утг рейзера со стеками 120бб, а выставляться на префлопе нехочется) и дальше в позиции разыграть свою руку. Или если получим сквиз от СБ ББ и утг фолдит сыграть с ними на стек.

Как сыграно, видимо нужно было ЧБ, получать бесплатную карту и постараться дешего дотянуть до вскрытия.

[AceLipton]

To fckappa: перед тем, как ставить сбет, ты должен задуматься, что ты будешь дальше делать, готов ли на таком флопе играть на стек. В зависимости от этого принимается решение - целесообразен ли кон-бет вообще и его размер.
На префлопе возможен кол, но squize мне кажется интереснее, т.к. стеки чуть увеличенные, поэтому такой опп тут будет 4-бетить только KK+ и оч. редко будет их колить из-за еще одного игрока (АА-уж наверняка) - на 4-бет ты спокойно зароешь свои AK. Колить здесь он будет скорее всего карманки, какие-нить коннекторы и + какой-нить левый треш. Флоп тебе подошел. Сбет на таком флопе точно положительный против такого оппа. Дальнейший пуш мне видится нулевым-слабоплюсовым, особенно, если учесть, что оппу мог показаться подозрительным твой бет-сайзинг флопа. Есть в пуше еще один положительный момент - ты покажешь, что сквизишь с сильным картоном и получишь соответствующий имидж, которым сможешь пользоваться.

[fckappa]

AceLipton
Естественно перед Сбетом я об этом думал и заранее решил фолдить на пуш, разворот. Но решил уточнить правильнось своих действий.
Хз не уверен, что опп думал о бетсазинге, скорее всего он играл от своих карт.
Врядли моя игра на стек сформирует у этого опа в отношении меня какой то имидж, это все таки не тот опп, судя по статистике и не тот лимит.

[4yu]

Сообщение от AceLipton

Математика - это конечно хорошо. Но во время игры с такой точностью не расчитаешь. Размышляю в таких ситуациях обычно так: у меня есть около 30% против топ его диапазона, в банк надо также поставить около 30%. Так как иногда там будет не только трипс, то получается нормальный пуш. Тем более почти пол-стека уже в банке.
P.S. Чтобы пуш казался более легким - ставь сбет побольше

не полстека, а треть. а с чем, по твоему, он мог проколлить сквиз без позиции? коннекторы и мелкие карманки отвалятся, остаются картинки и старшие и средние пары. тем более, надо принять в расчет большой размер его рейза. да и сам чек-рейз выглядит сильно.

[4yu]

Сообщение от AceLipton

To fckappa: перед тем, как ставить сбет, ты должен задуматься, что ты будешь дальше делать, готов ли на таком флопе играть на стек. В зависимости от этого принимается решение - целесообразен ли кон-бет вообще и его размер.
На префлопе возможен кол, но squize мне кажется интереснее, т.к. стеки чуть увеличенные, поэтому такой опп тут будет 4-бетить только KK+ и оч. редко будет их колить из-за еще одного игрока (АА-уж наверняка) - на 4-бет ты спокойно зароешь свои AK. Колить здесь он будет скорее всего карманки, какие-нить коннекторы и + какой-нить левый треш. Флоп тебе подошел. Сбет на таком флопе точно положительный против такого оппа. Дальнейший пуш мне видится нулевым-слабоплюсовым, особенно, если учесть, что оппу мог показаться подозрительным твой бет-сайзинг флопа. Есть в пуше еще один положительный момент - ты покажешь, что сквизишь с сильным картоном и получишь соответствующий имидж, которым сможешь пользоваться.

имидж ничто, деньги все (с)

[4yu]

как ты сыграл тоже нормально. колл префлоп и чек бихайнд - это тоже один из возможных розыгрышей.

[AceLipton]

Сообщение от 4yu

не полстека, а треть. а с чем, по твоему, он мог проколлить сквиз без позиции? коннекторы и мелкие карманки отвалятся, остаются картинки и старшие и средние пары. тем более, надо принять в расчет большой размер его рейза. да и сам чек-рейз выглядит сильно.

Как раз большой размер рейза и вводит в сомнения. Зачем ему с трипсом так много ставить и пытаться выбить оппонента? Зачем вообще играть чек-рейз на таком флопе с трипсом или фулом в 3бет поте, если размер банка после кола уже будет под пуш?

[b1ggy]

согласен.. в диапозон нужно вбить ещё TT , 99 , JJ , KK ,AA, конечно на ту тузы и короли аутов маловато у него,но это же покер,поэтому учитывать тоже надо.

да и если бы был сет , сыграл бы просто колл ..не рационально играть чек-рейз..опп хочет показать слишком сильную линию ,это неудивительно ,с такой агрессией.