[De_Nis]

Две практически идентичные по картам раздачи.

1. Оппы - реги. MP - 20\15, 3бет - 4,5%. BTN - 19\17. Нотсов нет.

No-Limit Hold'em, $0.25 BB (5 handed)

Hero (UTG) ($71.75)
MP ($49.44)
Button ($44.39)
SB ($27.48)
BB ($20.37)

Preflop: Hero is UTG with Q, Q
Hero bets $0.85, MP raises $2.90, Button calls $2.90, 2 folds, Hero calls $2.05

Flop: ($9.05) 10, J, J (3 players)
Hero bets $6.50, MP calls $6.50, 1 fold

Turn: ($22.05) Q (2 players)
Hero checks, MP checks

River: ($22.05) 8 (2 players)
Hero bets $14.50, MP calls $14.50

Total pot: $51.05



2. Опп - рег. 19/17, 3бет - 12%. Участвовал в раздаче выше в качестве BTN, которая случилась на 20 минут ранее.

No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed)

Hero (UTG) ($84.71)
MP ($33.27)
CO ($33.15)
Button ($30.20)
SB ($25.93)
BB ($25.35)

Preflop: Hero is UTG with Q, Q
Hero bets $0.85, 1 fold, CO raises $2.75, 3 folds, Hero calls $1.90

Flop: ($5.85) J, J, 2 (2 players)
Hero bets $4.50, CO calls $4.50

Turn: ($14.85) K (2 players)
Hero bets $11.25, CO raises $25.90 (All-In), Hero calls $14.65

River: ($66.65) 5 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $66.65


Интересует мнение по розыгрышу.


P.S. Убедительная просьба, давать коментарий к предлагаемым действиям

[Negodyay]

по первой, turn бет, т.к. дров на доске дофига и их будут тащить, к тому же Jx вполне может быть.
по второй, я бы turn по-меньше ставил и на раворот выкинул бы. Если опп "рег", то тебя в тебя пушить будут на такой доске Jx, AK, КК, АА и сет двоек. Или опп оказался дебилом и запушил ФД ?

[Vo1t]

В первой, по-моему, на флопе можно смело играть чек/фолд. На его месте 3бетить УТГ и потом ставить в двоих такую доску без руки старше нашей слишком маньячно, мне кажется. Даже АК обычно возьмет бесплатную карту. Ставка не очень нравится, потому что не понятно, с чего добираем.
Во второй, думаю, делал бы 4бет для вэлью против такого, есть шанс, что он переоценивает руки префлоп. Как сыграно, наверно, флоп играл бы чек/колл, дальше по чуйке Но без нотсов такие ситуации как-то больно сложно.
А в чем идея донкбета во второй?

[ajie]

1) флоп чек-колл, терн - бет 2/3 пота, ривер - шув и получаем жирный колл от AK или J
2) изи 4бет

[De_Nis]

Сообщение от Negodyay

по первой, turn бет, т.к. дров на доске дофига и их будут тащить, к тому же Jx вполне может быть.
по второй, я бы turn по-меньше ставил и на раворот выкинул бы. Если опп "рег", то тебя в тебя пушить будут на такой доске Jx, AK, КК, АА и сет двоек. Или опп оказался дебилом и запушил ФД ?

В первой, планировал чек-рейз, предполагая изобразить неудавшийся донк.

По второй - пока промолчу с чем был опп, но бет на терне теперь кажется лишним.

Сообщение от Vo1t

В первой, по-моему, на флопе можно смело играть чек/фолд. На его месте 3бетить УТГ и потом ставить в двоих такую доску без руки старше нашей слишком маньячно, мне кажется. Даже АК обычно возьмет бесплатную карту. Ставка не очень нравится, потому что не понятно, с чего добираем.

Здесь я донкал сам. Хотелось сохранить инициативу, хотя и понимал, что с большой вероятностью бит. Но в диапазоне оппов могут быть АК, АQ и флешдро, которые одну улицу могут и проплатить.

Сообщение от Vo1t

Во второй, думаю, делал бы 4бет для вэлью против такого, есть шанс, что он переоценивает руки префлоп. Как сыграно, наверно, флоп играл бы чек/колл, дальше по чуйке Но без нотсов такие ситуации как-то больно сложно.
А в чем идея донкбета во второй?

4бет был бы, наверное, хорошим вариантом. Но не скинет ли он все руки, которые младше, а все кто старше - запушат?
Идея донка на флопе как раз в том, что не поверит в валет у меня и потащит дальше АК-AQ и средние пары.

Сообщение от ajie

1) флоп чек-колл, терн - бет 2/3 пота, ривер - шув и получаем жирный колл от AK или J
2) изи 4бет

1. чек-колл флопа? а что делаем на терне, если не вышла Q, а скажем К или мелкая черва? Если фолд, то нас пугает пол-колоды и фолдит тогда лучше на флопе. Нет?
Терн. Хотел чек-рейзить, но просто ставить наверное лучше, согласен.
Ривер. Интересно, а по такому розыгрышу, который был, смог бы опп ответить ~40 баксами на пуш?

2. см. чуть выше.

[saferon]

1)чек флоп, такой ставкой в 3бет поте сказу открываем каты(ну т.е. какую руку кроме дам ты бы еще так разыграл?)
2)ты не хочешь его 4бетить потому что считаешь что он выкинет всякий шлак и лидишь флоп - зачем? чтобы он этот шлак выкинул на флопе?
для меня 4бет префлоп против такого агрессивного парня, если колл префлоп, тогда чек/рейз флоп, чтобы получить блеф сбет(а он его будет ставить почти всегда, иначе с таким % 3бета его игра будет очень минусовой)

[FroZer]

В певой чекфолдфлоп. Как сыграно, нам повезло и это иииизи бет терн. Неужто не хочешь добрать стек с оверпар??
Во второй 4бетпрефлоп и все