[RabbitRoger]

UTG: 39/16 (95hands)

BB: 73/20 (15hands)


Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($5.02)
BB ($7.79)
UTG ($8.67)
UTG+1 ($5.22)
Hero ($10.15)
BTN ($13.65)

Dealt to Hero K A

UTG calls $0.05, fold, Hero raises to $0.25, fold, fold, BB calls $0.20, UTG calls $0.20

FLOP ($0.77) 7 Q 2

BB checks, UTG checks, Hero checks

TURN ($0.77) 7 Q 2 T

BB bets $0.35, UTG calls $0.35, Hero calls $0.35

RIVER ($1.82) 7 Q 2 T 7

BB bets $7.19 (AI), UTG calls $7.19, Hero raises to $9.55 (AI), UTG calls $0.88 (AI)


Как бы вы сыграли на ривере?

[Nu2kd40]

Колил бы на ривере. А еще флоп бы ставил точно.

[RabbitRoger]

Парни. Обсуждаем только ривер.

PS: Стеки углубленные, для тех кто не заметил.

[pelot]

Трудный фолд? Один не стесняется пихать в двоих на спаренном 3-флеш борде почти 4пота, а другой это дело колит изи. На микросах мы часто фул увидим в таких раздачах.
Возможно бб на флопе готовил чек-рейз с готовым сетом, на терне доска еще не совсем опасная, полпота вельюбет с расчетом на то, что кто-то проколит.
Ривер овербет на закрывшемся флеше. Если это блеф, то блефовал бы потом/овербетом еще на терне, т.е. на терне был велью-бет в полпота чтобы не спугнуть прочекавших флоп оппов.
Флеш? Возможно. Ну если он 4 пота на спаренном пихает - это его проблемы. Можно еще что-нить по статам подумать, 73/20 можно уговорить себя на младший флеш, но 15hands всего погрешность в выводах будет огромной.
Про утюга можно тоже самое сказать.
Ну и еще по улицам, я для себя на микросах следующие признаки использую:
1. Лимп-кол префлоп - часто мелкая кармашка. Или кол пфр без позы - часто мелкая кармашка.
2. Олын-овербет ривер на спаренном дровянном борде = натс

Тут конечно рука тянется колу и хочется увидеть флеш и трипс у оппов )

[RabbitRoger]

Хахаха. Типо америку открыл
Я по тому эту сдачу и запостил, чтобы узнать кто тут за колл, а кто за фолд...
Понятно, что если хотя бы один из них будет являтся регом, то это супер-изи фолд. Но, конечно же, для меня это было довольно сложное решение. Очень (?) хотелось выкинуть. Но не смог...
А вообще, мне кажется тут 40% колл и 60% фолд
...но фиши, и такой большой банк + мульти... В принципе если эти наши 40-60 провести через МО, то можно увидеть интересную вещь

[RabbitRoger]

Total pot: $26,63

Нам пришлось выложить в банк к шд: $8,67 (Hero outcome)
Банк без учета денег, вложенных нами в пот: $17,96 (Hero income)

Из десяти раз мы будем выигрывать 4 раза и проигрывать 6 раз.

Выходит, что за 10 раз мы:
-выиграем 4 раза по $17,96 [ 17,96 x 4 = 71,84 ]
-проиграем 6 раз по $8,67 [8,67 x 6 = 52,02]

следовательно за 10 сдач:

Winnings - loses = $71,84 - $52,02 = $19,82

Таким образом на одну руку мы будем выигрывать: ~2$ делая такой колл


Еще есть кто-нибудь за фолд?
Или может быть, кто то считает, что 60-40 это несколько некорректно и я взял эту сумму просто с неба (а так оно и есть) и в действительности ее нужно принимать как 70-30, например?

Напомню, что это нл5 старзов, фиши тут творят немыслимое даже не обращая внимания на величину стеков. Они несколько отличаются от фишей например на нл25. (имеется ввиду обыкновенных, а не агроманки.)

edit, PS: к критике отношусь нормально, если действительно вы можете утверждать, что 60-40 там никак не будет, то пожалуйста, пишите.

[pelot]

Да я тебе ничего не открывал, я своими мыслями поделился )
И считаю что овербет от фиша на микро опасней чем от рега.
п.с. кстати я вбивал в стове все бубы и трипсы и старшие пары, без блефов, все что имеет ценность, у нас там что-то порядка 30% на шоудауне. Ну шансы к банку на околонулевой кол есть.

[RabbitRoger]

Шансы, для того что бы колл был нулевым:

(за 10рук считаю) - если колл нулевой, то сумма проигрышей и выигрышей будет равна. Нам необходимо найти соотношение (т.е. критическую точку) при которой мы получим нулевой колл.

(71,84+52,02)/2 = 61,93

1) winnings: 61,93/17,96 = 3,4482
2) loses: 61,93/8,67 = 7,143


т.е. 34% - 71%

странно. кажется где-то ошибка... Никак не могу понять. Парни, помогаем. Выходит почему то не 100% в сумме, а 105 (wtfwtfwtf)?

[RabbitRoger]

Ну, вообщем то, если он нулевой как минимум, то это уже прибыльно.
Ну вот как раз таки там и выходит нулевой около 70-30. Так что, в принципе общую задачу по коллу и не коллу можно считать выполненной.

Но все-равно парни, подсказываем почему 105%, а не 100%.

[RabbitRoger]

Сообщение от pelot

Да я тебе ничего не открывал, я своими мыслями поделился )
И считаю что овербет от фиша на микро опасней чем от рега.
п.с. кстати я вбивал в стове все бубы и трипсы и старшие пары, без блефов, все что имеет ценность, у нас там что-то порядка 30% на шоудауне. Ну шансы к банку на околонулевой кол есть.

Расконкретизируй, пожалуйста

[pelot]

Ты как-то хитро среднее арифметическое посчтитал и сказал что это матожидание. Т.е. ты выигрыши и проигрыши на 0,5 умножал (делил сумму на 2), а там 0,4 и 0,6 коэффы были изначально. Отсюда вроде перекос.

[RabbitRoger]

Ахаха, точно!)) Спасибо!
Сейчас поменяю, посмотрим что выйдет

[RabbitRoger]

Дубль два:

Шансы, для того что бы колл был нулевым:

(за 10рук считаю) - если колл нулевой, то сумма проигрышей и выигрышей будет равна. Нам необходимо найти соотношение (т.е. критическую точку) при которой мы получим нулевой колл.


1) winnings: 17,96 x 5раз = 89,75
2) loses: 8,67 x 5раз = 43,35

winnings*y = Z ; y = 10-x
loses*x = Z

Z = (89,75+43,35)/2 = 66,55

1) 89,75*(10-x) = 66,55
2) 43,35*x = 66,55

x = 1,53
y= 10-1,53= 8,47

By overall: 15.3% - 84.7%

___________

и что это за фигня?))

[RabbitRoger]

что то мне подсказывает, что все так и есть.... :Р

получается, что если бы у нас стеки были по 1000бб, то такой колл бы был супер прибыльным?

[RabbitRoger]

Ага!! Испугались!?

Парни, мне нужно решение этой задачи!
In da house.

[dirty dream #2]

я не понимаю что ты пытаешься считать тут

если нулевой колл, то 32% тебе надо выигрывать.

[RabbitRoger]

Сообщение от dirty dream #2

я не понимаю что ты пытаешься считать тут

если нулевой колл, то 32% тебе надо выигрывать.

да ты прям как бог.))) пришел и сказал как надо. )

А посчитал то как?

Напиши, пожалуйста. Очень прошу.

Спасибо.

[dirty dream #2]

17,96*х -8,67*(1-х)=0

[pelot]

Хотя странно, второй раз в стов проверил, ты стоишь ~60% против всех бубушек, фулов, трипсов.
Тогда чо, изи, кол мегаплюсовый при шансах банка 1к2

[RabbitRoger]

Сообщение от dirty dream #2

17,96*х -8,67*(1-х)=0

17,96*х = 8,67*(1-х)

17,96*x = 8,67-8,67*x

17,96*x + 8,67*x = 8,67

26,63*x = 8,67

x = 3,07

30,7% - 69,3%

Хммм, да. Действительно.