Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 11.08.2009, 16:07     TS Старый   #1 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 160
No-Limit Hold'em, $0.25 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop

Button ($9.45)
Hero (SB) ($32.35)
BB ($43.50)
UTG ($32.35)
MP ($22.40)

Preflop: Hero is SB with 10, 10
1 fold, MP calls $0.25, 1 fold, Hero bets $0.90, BB raises $3.25, 1 fold, Hero calls $2.50

Flop: ($7.25) 8, 9, J (2 players)
Hero checks, BB bets $5, Hero ???

Итак, вопрос знатокам калькулятора в этой совершенно непонятной для меня раздаче. Опп - агрессивный товарищ, 25/24, сумасшедшей любовью к лайт-трибетам (18% 3bet), но!

Крут он только на префлопе, потом запросто отдавал любой раздутый банк. Агрессия по улицам 1/0.8/1. cbet - 33% (т.е. только тогда, когда попадает во флоп).

Предвосхищая "изи префлоп фолд" скажу, что коллил десяток с ним не для сета, а для донка, на которые он с высокой переодичностью отваливался (опять же, если не попадал), ну и плюс рука против его диапазона даже на шоудауне немного смотрится.

Но флоп просто взорвал мне мозг. Понятно одно: здесь у нас в арсенале только пуш АИ или фолд.

И вот насколько здесь плюсов вгруз? У нас есть вторая пара и 33%-ая возможность усиления до натса + приличное фолд эквити. Но с чем здесь он нам может ответить и каковы расклады будут уже там? Так сыграть в банке он мог лишь с хорошей рукой и какой-то с приличным усилением: оверпара, стрит-дро, флеш-дро, сет, пара с дро, две пары, комбо-дро.

В общем, какое действие против ТАКОГО оппонента на дистанции выгодней: вгруз или фолд?
showmethenuts вне форума      
Старый 11.08.2009, 16:12   #2 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для koseka
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 638
Если собирался донкать почти на любом флопе, то почему чек?
Против него и по розыгрышу играл бы бет/пас флоп.
__________________
Каждый буратино сам себе враг.
koseka вне форума      
Старый 11.08.2009, 16:17     TS Старый   #3 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 160
Флоп невероятно скоординированным вышел просто, поэтому донкать здесь не имело смысла - в такое дело зацепиться практически любая рука его диапазона, и если бы он перекрутил мою ставку (а он бы так сделал практически наверняка), то принять решение стало бы еще сложнее (скорее всего он бы просто забрал 7 моих долларов). Другое дело, что такой доски он мог испугаться аналогичным образом и прочекать вслед, дав мне бесплатную карту, и на терне бы все стало очень просто.
showmethenuts вне форума      
Старый 11.08.2009, 16:28   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Boevoi_Yozhik
 
Регистрация: 16.04.2006
Адрес: Вологда/СПб/Ялта
Сообщений: 2,960
Отправить сообщение для Boevoi_Yozhik с помощью ICQ Отправить сообщение для Boevoi_Yozhik с помощью Skype™
изи 4бет префлоп? смысл играть ТТ без позиции?
Boevoi_Yozhik вне форума      
Старый 11.08.2009, 16:33     TS Старый   #5 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 160
Цитата:
Сообщение от Boevoi_Yozhik Посмотреть сообщение
изи 4бет префлоп? смысл играть ТТ без позиции?
В первом посте написано - донк. В двух случаеях из трех (когда он промахивается на флопе), мы можем забрать 7.5 долларов за 5. Плюс иногда и сет ловить будем, что в 3бет-поте вообще разнесет его, учитывая, что при зацепке он не выбрасывает.

Это не типовая раздача, сыграна исключительно по оппоненту. Против другого человека я бы эти десятки выкинул не думая.
showmethenuts вне форума      
Старый 11.08.2009, 17:27   #6 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
Как сыграно - пуш.
donkeydonk вне форума      
Старый 11.08.2009, 17:40   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Randori
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ivanovo
Сообщений: 3,085
Отправить сообщение для Randori с помощью Skype™
незнаю где тут комбодро, а так фолд префлоп или 4бет колл олл-ина раз уж он маньячит; на таком флопе только чекрейз и на стэк
__________________
an apple a day keeps bad beats away
Randori вне форума      
Старый 11.08.2009, 17:48   #8 (permalink)
трололопро
 
Аватар для rutakime
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 5,925
А хде тут комбо дро?
rutakime вне форума      
Старый 11.08.2009, 17:49     TS Старый   #9 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 160
Цитата:
Сообщение от Randori Посмотреть сообщение
незнаю где тут комбодро
Да, сорри за несколько неверную информацию в названии - это подсознательная оплошность, наверное, потому что ривер этой раздачи подарил сопернику стрит-флеш. )
showmethenuts вне форума      
Старый 11.08.2009, 18:16   #10 (permalink)
Старожил
 
Аватар для NEET
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 815
8 баксей будет сама то...
NEET вне форума      
Старый 11.08.2009, 19:59   #11 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для urbanwaver
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 501
я за чек/рейз до 13.5$ и АИ...против такого аггро
urbanwaver вне форума      
Старый 12.08.2009, 00:30   #12 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 47
так каков итог?
Ilyas вне форума      
Старый 12.08.2009, 00:46     TS Старый   #13 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 160
В итоге все закончилось полным вгрузом и 67d у оппонента доехали до стрит-флеша по риверу.
showmethenuts вне форума      
Старый 12.08.2009, 03:15   #14 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для george_zea
 
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: Xtlan
Сообщений: 2,481
пуш будет околонулевой в лучшем случае даже против такого. я предпочитаю ждать более подходящих спотов для алына. как сыграно - фолд
george_zea вне форума      
Старый 12.08.2009, 04:05   #15 (permalink)
Omm
Ветеран
 
Аватар для Omm
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Мурманск
Сообщений: 1,399
Цитата:
Сообщение от showmethenuts Посмотреть сообщение
У нас есть вторая пара и 33%-ая возможность усиления до натса + приличное фолд эквити. Но с чем здесь он нам может ответить и каковы расклады будут уже там? Так сыграть в банке он мог лишь с хорошей рукой и какой-то с приличным усилением: оверпара, стрит-дро, флеш-дро, сет, пара с дро, две пары, комбо-дро.
я так и не понял, сначала ты говоришь о том, что у нас есть приличное ФЕ, потом ты говоришь, что его ставка здесь это всегда хорошая рука с усилением (тогда возникают сомнения в ФЕ). Плюс еще в одном посте ты сказал, что на донк он почти всегда зарейзит (при том что судя по агрессии он пассивен).
Короче складывается какая-то противоречивая картина
Какое у нас здесь на самом деле ФЕ? Выкинет ли он на пуш руки типа пара+дро, слабой ТП, оверпары? Если нет, то лучшим вариантом будет чек колл флоп, чек фолд не усилившись терн, потому как такой пассивный противник редко поставит второй баррель на терне с рукой хуже наших десяток.
Если же он готов играть на стек не только с доперами и сетами, но и со всеми своими дровами, то пуш лучшее решение.
Omm вне форума      
Старый 12.08.2009, 05:51   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,535
Медаль 
Мне кажется пушить вообще не имеет смысла. Нах этот цирк? можно просто трибетнуть на флопе, но зачем же аллын? мы получим колл только от рук которые нас бьют. Поэтому все худшие руки упадут на 3бет флоп. Но я думаю, в данной ситуации, т.к. 3бет пот, лучше всего будет скинуть эту руку.
RabbitRoger вне форума      
Старый 12.08.2009, 05:52   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,535
Медаль 
Кстати, Omm во втором обзаце правильно вообщем то написал. Я за +1.
RabbitRoger вне форума      
Старый 12.08.2009, 12:49   #18 (permalink)
Бамхантер
 
Аватар для Gendalf85
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 1,679
Цитата:
Сообщение от showmethenuts Посмотреть сообщение
No-Limit Hold'em, $0.25 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop

Button ($9.45)
Hero (SB) ($32.35)
BB ($43.50)
UTG ($32.35)
MP ($22.40)

Preflop: Hero is SB with 10, 10
1 fold, MP calls $0.25, 1 fold, Hero bets $0.90, BB raises $3.25, 1 fold, Hero calls $2.50

Flop: ($7.25) 8, 9, J (2 players)
Hero checks, BB bets $5, Hero ???

Итак, вопрос знатокам калькулятора в этой совершенно непонятной для меня раздаче. Опп - агрессивный товарищ, 25/24, сумасшедшей любовью к лайт-трибетам (18% 3bet), но!

Крут он только на префлопе, потом запросто отдавал любой раздутый банк. Агрессия по улицам 1/0.8/1. cbet - 33% (т.е. только тогда, когда попадает во флоп).

Предвосхищая "изи префлоп фолд" скажу, что коллил десяток с ним не для сета, а для донка, на которые он с высокой переодичностью отваливался (опять же, если не попадал), ну и плюс рука против его диапазона даже на шоудауне немного смотрится.

Но флоп просто взорвал мне мозг. Понятно одно: здесь у нас в арсенале только пуш АИ или фолд.

И вот насколько здесь плюсов вгруз? У нас есть вторая пара и 33%-ая возможность усиления до натса + приличное фолд эквити. Но с чем здесь он нам может ответить и каковы расклады будут уже там? Так сыграть в банке он мог лишь с хорошей рукой и какой-то с приличным усилением: оверпара, стрит-дро, флеш-дро, сет, пара с дро, две пары, комбо-дро.

В общем, какое действие против ТАКОГО оппонента на дистанции выгодней: вгруз или фолд?
Я бы не скинул. Стока денег в поте уже. Если коллишь 10 10 то это один из лучших флопов. Но я бы не имея таких жёстких ридсов что он падает на донки зарыл бы нах 10 10 на 3-бет без позы. )))))
Gendalf85 вне форума      
Старый 12.08.2009, 14:10     TS Старый   #19 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 160
Цитата:
Какое у нас здесь на самом деле ФЕ? Выкинет ли он на пуш руки типа пара+дро, слабой ТП, оверпары? Если нет, то лучшим вариантом будет чек колл флоп, чек фолд не усилившись терн, потому как такой пассивный противник редко поставит второй баррель на терне с рукой хуже наших десяток.
Оверпару на пуш здесь в 30% случаев точно выкинут; топ-пару - в 50% где-то. Против остальных дро с совпадениями мы стоим примерно в ноль.

По факту я эту раздачу разыграл именно коллом по флопу, однако на терне агрессия продолжилась (потому что ставить второй баррель после пассивного колла будут абсолютно любые дрова, которых здесь миллиарды). Я решил, все-таки, добраться до истины, и развернуть его, в ответ на что и увидел 67d, против которых я на терне стоял в 75%+.

Это к вопросу о том, что руки слабее второй баррель ставить не будут.

Два чека от человека ооп практически всегда говорят о какой-то слабой или полуготовой руке (что стрит, что оверпару, что сет донкали бы на флопе), поэтому второй баррель думающий оппонент будет ставить без зазрения совести на такую пассивность даже на худшей/равной руке с потенциалом усиления, коих много.
showmethenuts вне форума      
Старый 12.08.2009, 14:17   #20 (permalink)
Omm
Ветеран
 
Аватар для Omm
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Мурманск
Сообщений: 1,399
мне кажется ты ориентирован на результат. Я не говорил что не будут, я сказал что будут делать это редко, иначе его агрессия была бы выше чем она у него есть на самом деле.
Omm вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
NL25 sh, пара хендов. _Ali_ Безлимитный холдем микро бай-инов 7 01.12.2009 01:49
NL25 FR топ пара с фриплея Kikimora Безлимитный холдем микро бай-инов 3 29.11.2009 16:59
NL25 6max All-in на комбодро SKY_555 Безлимитный холдем микро бай-инов 25 13.07.2009 04:04
NL25 пара рук Leroy_Goldstein Безлимитный холдем микро бай-инов 8 01.11.2008 07:19
NL25. 6 max. Пара сомнительных рук MD Безлимитный холдем микро бай-инов 12 08.06.2007 22:24


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 17:17. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot