[spadevalet]

Сообщение от spyki

+1.

а в каких?я тут недавно думал создать тему с вопросом типа"так все таки же в каких раздачах получается основной результат?в тех,где ты принимаешь с натсом на стек или где ты по пол банка часто забираешь?"
потом подумал что ответ тут один-в тех раздачах,где ты принимаешь решения с положительным мат ож,и не важно-сравнения ли это на стек с положит шансами или конт беты с пустой рукой,но тоже с безубыточными или полож шансами.
так вот,374,220 games 0.045 secs 8,316,000 games/sec

Board: 4c 3d 5h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 74.988% 73.33% 01.65% 274428 6192.00 { AA }
Hand 1: 25.012% 23.36% 01.65% 87408 6192.00 { KK-22 }
тут на самом деле могли и 2 десятки так играть

[RabbitRoger]

Очень интересная раздача...

Да и если падать, для того чтобы отдать как можно меньше денег, то где? На флопе после 3бета оппа? Или как?

[Plato]

потеря инициативы на таком флопе для меня равна фолду
я бы упал бы здесь на флопе в 2/3 случаев, очень уж стремное вэлью здесь получается (рейз из утюга не помеха товарищу только если ему сет пришел, по логике). А в трети случаев на имидж и подумав еще трижды забаянил бы хорошую ставку на терне. дальше наверное фолд на ререйз (точно сет на велью), и вообще решение на терне, а можно и нотс купить по цене стека))))
Вопрос конечно остается ... а не положил ли опп с 16" и карманными ТТ утюгу Анну Курникову...
Короче, колл на флопе сделал ситуацию нечитаемой.

[RabbitRoger]

Так. Хотелось бы полностью проанализировать раздачу "от А до Я". Я пожалуй заложу фундамент.
И так. Мы знаем что против нас стоит рег, а не фиш. И каждое его действие можно четко обосновать. Я хочу разбить все это дело на 4 части. Префлоп, флоп, терн и ривер.

Префлоп: опп колит оупер рейз в 4бб, не делаю 3бет. Для такого стандарт-рега, грех не 3бетнуть тут АА-QQ, AKs. Возможно, опп трибетнет тут даже JJ, чтобы получить больше велью с сета. Делая этот колл у оппа может оставаться 22-JJ, и любые сьюэт-коннекторы. Типа 54s, 65s, и тд. По линии постфлопа, можно исключить стриты и флэши. Но остаются две пары (сьюэт-коннекторы, попашие в стритовый диапазон флопа, то бишь 2 пары) и возможно даже AKo (что показывает оупен пуш ривера от оппа). До ривера хиро показал своей игрой, что в его текущем диапазоне нет стритов и флэшей так же. На ривере, же, хиро сдался ( сделав чек) и опп запушил. Пуш "довольно высокий" и врядли грамотный рег, стал бы разыгрывать так руку, в которой он бы видел натс. Разве что он хотел выбить хиро...

Пока вот такие рассуждения... Надеюсь от кого то увидеть здесь отписки по флопу, терну и риверу.

[T-34]

не претендую на истину но помоему в диапозон его колл опен не входит сьютет-коннекторы,я бы дал такой диапозон 22-JJ,AQ,AJ

[babyboi]

Вобщем мои рассуждения таковы. Опп неплохой адекват, по крайней меры его статы нам об этом говорят. Хиро имеет дипстек, опп имеет углубленный стек и позицию. Следовательно в его диапазон колла тут помимо карманных пар легко войдут одном. коннекторы, учитывая неплохие имплайеды. Против фиша в этой конкретной раздаче изи пуш флоп (и скорее всего ребай))), против рега с его мини доборным 3бетом на очень скоординированной доске в большинстве ситуаций мы позади. Тут либо готовый стрит с 67, либо он попал в сет. Редко тут будет оверпарка типа 88-ТТ. На дистанции фолд будет самым оптимальным решением. вопрос только где фолдить? На флопе или терне. Коллом флопа мы получаем больше информации о руке оппонента, но она явно обходится нам не задаром.

[ATnewTACK]

Сообщение от babyboi

На дистанции фолд будет самым оптимальным решением. вопрос только где фолдить? На флопе или терне. Коллом флопа мы получаем больше информации о руке оппонента, но она явно обходится нам не задаром.

Я считаю, что фолдить нужно именно на флопе. Колл флопа по сути ничего нам не даёт. Опп продолжит ставить практически всегда, с чем он ставил на флопе. А мы можем ещё что-нибудь перемудрить с рукой. Как часто это бывает, из-за ошибки на флопе делается ошибка на тёрне, и в последствии проигрывается стек там, где он никак не должен был быть проигран. Поэтому фолдить лучше сразу на флопе с наименьшими потерями.

[remand]

а не было варианта, раз уж мы заколили флоп поставить самим на терне? если опп опять перекрутит - тогда фолдить?

[T-34]

Сообщение от babyboi

Вобщем мои рассуждения таковы. Опп неплохой адекват, по крайней меры его статы нам об этом говорят. Хиро имеет дипстек, опп имеет углубленный стек и позицию. Следовательно в его диапазон колла тут помимо карманных пар легко войдут одном. коннекторы, учитывая неплохие имплайеды. Против фиша в этой конкретной раздаче изи пуш флоп (и скорее всего ребай))), против рега с его мини доборным 3бетом на очень скоординированной доске в большинстве ситуаций мы позади. Тут либо готовый стрит с 67, либо он попал в сет. Редко тут будет оверпарка типа 88-ТТ. На дистанции фолд будет самым оптимальным решением. вопрос только где фолдить? На флопе или терне. Коллом флопа мы получаем больше информации о руке оппонента, но она явно обходится нам не задаром.

да исходя из этих рассуждений я все-таки согласен что он мог заколить и с одномастными коннекторами, но врядли у него здесь 67, зачем ему рейзить свой натс, лучше проколить т.к на его рейз выкинет большую часть диапозона префлоп рейзера,а в то что у него две пары с флопа ну верится слабо, ну не кажется мне что он колировал бы 43 на префлопе(это только мое мнение).Вообщем я согласен здесь с ATnewTACK что определятся надо было на флопе, либо мы играем на стек либо фолд, своим коллом на флопе мы можем положить его только на блеф, с остальным он терн точно ставить будет.