Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 08.01.2009, 13:31   #81 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 9
Присоединюсь к обсуждению!

Все перечитал, и вот что:

1) Цена банка EV(fold) будет = 3,5+3,5+9+100+1+0,5=117,5бб

2) В случае если нам не зайдет стрит, мы потеряем 3,5+Х

С учетом этих корректировок:

EV(fold)=0,912*(0,186*117,5-0,814*(3,5+Х))=17,3-0,74*Х
EV(раздачи)=16,118-0,74*Х

Х > 22бб
ibet4value вне форума      
Старый 08.01.2009, 14:58     TS Старый   #82 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
136 и 130, а не 136 и 118, у СО же на руках не все 3 карманные пары, поэтому можно пренебречь.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 08.01.2009, 15:55     TS Старый   #83 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
Эх, пришлось решать самому. Приз решили поделить между klaim с cgm и nuker2k с PWJ по $30. Оба много наошибались, и не учли моменты, но и я сам виноват в том, что не решил задачу перед тем как выложить.
Итак:

UTG рейзит 12% 0.12*52*51/2 = 159 сочетаний. Это не зависит от того, что конкретно у нас. И 7-ка с 9-кой не перекрывают ему ауты на карманные пары 99 и 77. Если предложить, что перекрывают, то представьте, что мы знаем все карты игроков и от этого ведем расчеты, получится абсурдный результат. UTG просто рейзил свой диапазон, а у нас ОКАЗАЛИСЬ 9-7, у СО пара, никаким образом не влияющие на диапазон UTG.
Если предположить, что у СО 88 (нам не важно какая пара у него, решение будет симметрично), то у UTG 3 сочетания на 22, 3 на 66 и 18 на QQ+.
На стэк он сыграет 3+3+18 сочетаний, остальное выкинет. Вероятность фолда.
1 -24/159 = 0.85
Рассчитаем EV, если UTG играл фолд:
Мы на терне получим стрит с вероятностью 8/45 = 0.18, не получим с вероятностью 1-0.18 = 0.82.
Если нам стрит не зайдет, то мы потеряем Х-3,5
Если зайдет, то мы выиграем остатки стэка СО, плюс банк на столе, если нас не переедут на ривере (об этом все забыли). Поэтому вероятность того, что нам зайдет стрит нужно умножить на вероятность того, что СО не соберет фулл хауз на ривере. На фулл у наго 10 аутов, и вероятность того, что он ему не зайдет 1-10/44 = 0.77
Тогда вероятность нашего выигрыша, 0.18*0.77 = 0.14. В оставшихся 4% случаев (0.18-0.14) мы потеряем наш стэк 96.5бб
EV(fold) = 0.14*(3,5*3+1,5+96,5) -0.82*(Х-3,5) – 0.04*96.5 = 14.91 – 0.82Х
Далее рассчитаем EV, если у UTG сет или QQ+
EV(set) = 0.28(96.5*2+3,5*3+1,5) – 0.72*96.5 = -12.08
EV(QQ+) = 0.27(96.5*2+3,5*3+1,5) – 0.73*96.5 = -15.1

Общий
EV = (6/159)* EV(set) + (18/159)* EV(QQ+) + 0.82* EV(fold)

EV = -(6/159)* 12.08 - (18/159)*15.1 + 0.85* (14.91 – 0.82Х = 10.51 – 0.7Х
При Х > 10.51/0.7 = 15бб нам играть уже не выгодно. То есть при самом минимальном рейзе, играть на стрит минусово.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 08.01.2009, 16:44   #84 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 9
На стэк UTG сыграет 3+3+4,5=10,5 сочетаний, по условию 75% QQ+ он выкинет. Тогда вероятность фолда 1-10,5/159 = 0,93

И если Утюг играет фолд, банк все же будет 117,5бб. Или я не прав??

И вопрос: почему в случае если нам не зайдет стрит, мы теряем Х-3,5 ?? Почему в случае победы против двух сетов и оверкарт мы учитываем наш колл в 3,5бб на префлопе, а в случае проигрыша - нет?? Заранее извините, если вопрос детский..

где же истина....
ibet4value вне форума      
Старый 08.01.2009, 17:19     TS Старый   #85 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
Цитата:
Сообщение от ibet4value писал чт, 08 январь 2009 16:44
И вопрос: почему в случае если нам не зайдет стрит, мы теряем Х-3,5 ?? .
где же истина....
да, забыл про 25%. ну и фиг с ним, не буду пересчитывать. Пусть будет для случая 100%, все равно там небольшое изменение в общий результат внесет.
EV мы расчитываем начиная с флопа, и 3,5бб уже в банке. Х-3.5 именно потому, что столько нам нужно будет доставить в случае колла.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 08.01.2009, 17:25   #86 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 9
Ясно! но про банк так и не ответил...
С нетерпением жду следующей задачи!
Ушел смотреть твой последний ВОД нл50.
ibet4value вне форума      
Старый 08.01.2009, 19:18     TS Старый   #87 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
Цитата:
Сообщение от ibet4value писал чт, 08 январь 2009 16:44
И если Утюг играет фолд, банк все же будет 117,5бб. Или я не прав??
При вычислении EV мы считаем не размер банка, а размер нашего выигрыша, то есть разницу в стэке до и после начала отсчета. Начало отсчета у нас в момент флопа, со стэком 96,5бб, если UTG играет фолд, то мы выиграем текущий банк на столе - 12бб, и остатки стэка СО - 96,5бб.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 08.01.2009, 19:26     TS Старый   #88 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
В следующий раз буду решать задачи перед тем как постить. А то сейчас я явно переоценил возможности собственного мозга , считая, что сходу въеду в любое решение, предложенное на форуме.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 08.01.2009, 22:06   #89 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 9
Andy, спасибо за терпение!

НО вот что получается..

Из условия:
Цитата:
Сообщение от Цитата:
"UTG ставит 9бб, СО повышает до размера Х, мы отвечаем на эту ставку"
Кажется, эти 9бб где-то потерялись по ходу рассуждений и взаимоуточнений..

Цитата:
Сообщение от Цитата:
EV мы расчитываем начиная с флопа, и 3,5бб уже в банке. Х-3.5 именно потому, что столько нам нужно будет доставить в случае колла.
Но ставка Х происходит на терне, 3,5бб уже в банке, и доставить нам нужно Х - мы говорим последние на БТН.

Если пересчитать, получится:
EV(fold) = 12.59-0.82x
EV(total) = 10.83-0.76x
x > 14.25bb
ibet4value вне форума      
Старый 08.01.2009, 23:23   #90 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Odessa
Сообщений: 34
Цитата:
Сообщение от Andy Sopl писал чт, 08 январь 2009 15:55
UTG рейзит 12% 0.12*52*51/2 = 159 сочетаний. Это не зависит от того
....
не не не не не. должно зависить, иначе в моем примере глупо получается.
вот в этом:
———————————————— ——-

пусть у нас оппонент который играет 5% рук. Т.е. ТТ+,A9s+,AK,KQs.

на доске AAA , у нас A2.

сколько рук у оппонента?
0.05*51*26 = 66?
0.05*47*23 = 54?
или (KK-TT,KQs) = 28?
———————————————— ——-

ну и еще ты там немного банка потерял...типа 9бб от УТГ.
и вот это:
"Если нам стрит не зайдет, то мы потеряем Х-3,5" почему минус? почему мы вообще это тут учитываем? 3.5 - это уже не наши деньги, это деньги банка. а мы за Х играем на деньги банка...

пересчитывать конечно от этого не буду

а вообще неплохой разброс в ответах получился)
klaim вне форума      
Старый 09.01.2009, 00:08   #91 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,234
задачи вообще жесть, многие викторины от пс и покерскул проходят со скрипом
__________________
Forсe вне форума      
Старый 09.01.2009, 01:00     TS Старый   #92 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
Вообще должен зависеть, но не в данной задаче. Твой пример явно синтетический, и рассматривает жесткое перекрытие аутов, когда 4 туза открыты. В данной же задаче несколькими перекрытыми сочетаниями мы пренебрегаем.
PS А я конечно сегодня явно не в духе. Обычно столько не ошибаюсь. И про 9бб UTG тоже забыл.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 09.01.2009, 01:05     TS Старый   #93 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
Цитата:
Сообщение от Force писал пт, 09 январь 2009 00:08
задачи вообще жесть
Но решаются при помощи пары формул внимательности и небольшого терпения.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 10.01.2009, 22:35   #94 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для AceLipton
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 427
Только вернулся с "зимних каникул" и на задачу последнюю не успел.
Когда следующая?

P.S. А людей прибавилось, что не может не радовать
AceLipton вне форума      
Старый 12.01.2009, 04:48     TS Старый   #95 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
Новая задача сегодня 12/01/2009, в 19-00
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 12.01.2009, 18:22     TS Старый   #96 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
Задача номер 5:
До раздачи стэки у нас и у оппонента 100бб. Сдан флоп. Мы хорошо знаем соперника и положили его на 2 возможные руки, против одной из этих рук у нас 5% на победу (у него сет), против другой 65% (у него дро). Вероятности этих рук у оппонента считаем равными. В банке 8бб (по 4бб каждого), мы даем контбет 6, он нас переставляет, у нас всего 2 варианта спасовать и играть на стэк прямо на флопе. При таком раскладе играть на стэк явно не по шансам (нужно доказать), но соперник вдруг предложил нам показать свои карты за определенную сумму. Найти величину суммы, которую мы можем заплатить оппоненту, чтобы это было нам выгодно? Платить будем не из денег в нашем стэке. Показав нам свои карты оппонент обязуется играть на стэк при нашем на то желании.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 12.01.2009, 20:11   #97 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 16
Если мы только пасуем или играем на стек - это значит, что оппонент уже выставился.
Никакого FE у нас нет.
В банк мы поставили 4 на префлопе +6 контбет.

Итак, у нас 90, в банке 110

В Случае первой руки
Ev(сет)= 0.05+110-.95*90 = -80
Ev(дро)= 0.65*110-0.35*90 = +40

Ev(call)=0.5*(-80)+0.5*40=-20


Если мы можем заплатить и посмотреть. В случае сета теряем только оплату, в случае дро - выставляемся
Ev(сет)=-x
Ev(дро)= +40-x


-x*0.5+(40-x)*.5=0
x=20

Выгодно платить любую сумму меньше 20бб.
Pavel123 вне форума      
Старый 12.01.2009, 21:55     TS Старый   #98 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
Верное решение. Поздравляю опять ты выиграл!
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 13.01.2009, 05:03   #99 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 357
Если опп так глуп(во что мы охотно и верим) предлагать такие дилы в незавимости от своих карт, то действительно нам выгодно принимать такие решения.

В реальности же, если опп знаком с теорией игр, то нам никогда не выгодно принимать такие решения. Например простая стратегия: опп предлагает такой дил только когда у него сет - так он с нас поимеет нахаляву 19BB. Или,например, в 3/4 случаях когда у него сет, в остальных когда дро - тоже для него выгодно.

Играл как то достатчно много с таким оппом, который постоянно предлагал подобные сайд беты выгодные для него, при чем сразу и не заметишь этого. Был случай, когда хороший регуляр с пл500 пересел за наш стол пл200 и этот чел его раскрутил на выгодный дил. Общее правило: если предлагают нестандартный дил за столом, то лучше отказаться, если не шаришь тему до конца. Хотя наблюдал и случай, когда любитель таких дилов ошибся и предложил невыгодный для себя дил: через сдач 10 понял ошибку - но это единичный случай.

Вот если бы в условии задачи явно было указано, что опп всегда предлагает такой дил...
NuKEr вне форума      
Старый 13.01.2009, 06:45     TS Старый   #100 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
Разве я говорил, что эта раздача реальна? Просто математическая задача.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Курсовик-покер и ТерВер, Нужны советы makc9I Около покерного стола 14 24.03.2009 21:09
Задача по тервер Irokez Поговорим за жизнь 13 17.11.2007 09:05
Бездеп 10$ Znec Обучение 12 03.06.2007 18:47
Вопрос к знатокам тервер 579 Блэкджек 24 15.12.2004 20:43


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 15:15. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot