Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем микро бай-инов
Опции темы

Чем плохи микролимиты для обучения ?

Важные объявления
Старый 09.11.2007, 16:07     TS Старый   #1 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 07.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 123

Вот решил поучиться NL покеру и для уменьшения средств, проигранных во время обучения, играю на Party 0.02-0.04. Прочитал мнение, что там бесполезно учиться. Вы не могли бы обоснованно объяснить (например, с математической точки зрения), чем это плохо.
leha2007 вне форума      
Старый 09.11.2007, 16:18   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
к примеру у тебя АА доска КТ9 ты бет опп колл. на терне ты бет опп колл. на ривере приходит 9 ты чек опп алын.
ты вскрываешь у него К7. логику алына понять невозможно. зачем блефовать если у тебя топ пара. с другой стороны если это не блеф то зачем делать такой валью с пограничной рукой. такие раздачи можно встретить часто на мелких лимитах.
даже на нл50 и нл100 можно встретить подобное, когда типы не понимают что они делают и что они будут делать после.
соотвественно ты привыкаешь смотреть в свою карту особо не пытаясь предсказать действия оппа. а это не покер а рулетка.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 09.11.2007, 16:24     TS Старый   #3 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 07.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 123

Спасибо за конкретный пример. А как же тогда учиться ? Сразу на NL 50. Я тут в минусе, а там буду сливать по стеку - два в день - где - то 50-100 долларов. Жалко денег.
leha2007 вне форума      
Старый 09.11.2007, 16:28   #4 (permalink)
psb
Увлечённый
 
Аватар для psb
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 515
leha2007
...начинай с NL10 хотя бы - думай, читай, развивайся. Но стартовый банкролл нужен - можешь поискать легкоотбиваемые бонусы (подсказка - пати и эмпайер) и на них сделать начальный банкролл...
(гыгыгы....если совсем бабок нет где-то даже бездепозитные боны были...фрироллы опять же)
__________________
tilt not dead
never fold 72o for 100bb preflop
psb вне форума      
Старый 09.11.2007, 16:29   #5 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для KillDealerPlz
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Отправить сообщение для KillDealerPlz с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от leha2007 писал пт, 09 ноября 2007 16:24
Спасибо за конкретный пример. А как же тогда учиться ? Сразу на NL 50. Я тут в минусе, а там буду сливать по стеку - два в день - где - то 50-100 долларов. Жалко денег.
Играй на комфортных для тебя лимитах.
Я верю, что если оппоненты - неадекваты, то это, в первую очередь, их проблемы. И играть надо уметь против всех вообще-то. Я тоже играю NL4-NL10 пока, это как компьютерная игра, которую лучше проходить с первого уровня, а не с третьего. Почитай про банкролл менеджмент, просветляет.
__________________
Кого переехал не помню,
Наверное был я бухой..
KillDealerPlz вне форума      
Старый 09.11.2007, 16:33   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zorgan
 
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 3,437
Микролимиты отличаются лишь отсутствием мысли у оппонентов. Поначалу, для изучения базовых концепций я считаю вполне нормально. Только не надо "класть диапазоны рук оппам" и "создавать имидж за столом" .
zorgan вне форума      
Старый 09.11.2007, 16:33   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
играя нл25 и нл50 долгое время я приобрел много плохих привычек, потом пришлось отвыкать долго и болезненно.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 09.11.2007, 16:35   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zorgan
 
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 3,437
Цитата:
Сообщение от Uran писал пт, 09 ноября 2007 16:33
играя нл25 и нл50 долгое время я приобрел много плохих привычек, потом пришлось отвыкать долго и болезненно.
Пару примеров можно? . Просто я играю нл50 сейчас, не хотелось бы наступать на грабли.
zorgan вне форума      
Старый 09.11.2007, 17:04   #9 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для KillDealerPlz
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Отправить сообщение для KillDealerPlz с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Uran писал пт, 09 ноября 2007 16:33
играя нл25 и нл50 долгое время я приобрел много плохих привычек, потом пришлось отвыкать долго и болезненно.
Лучше отвыкать от плохих привычек, чем будучи нубом сразу лезть на нл50-100 и засаживать кучу бабла, тильтовать и стремительно падать в яму, как эмоциональную, так и финансовую. Шаг усложнения должен быть разумным. Имхо.
__________________
Кого переехал не помню,
Наверное был я бухой..
KillDealerPlz вне форума      
Старый 09.11.2007, 17:05   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для mordovorot
 
Регистрация: 18.03.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 3,827
Цитата:
Сообщение от zorgan писал пт, 09 ноября 2007 23:35
Цитата:
Сообщение от Uran писал пт, 09 ноября 2007 16:33
играя нл25 и нл50 долгое время я приобрел много плохих привычек, потом пришлось отвыкать долго и болезненно.
Пару примеров можно? . Просто я играю нл50 сейчас, не хотелось бы наступать на грабли.
Например играть по карте, в то время как на нл200 уже можно без карты выиграть
__________________
http://podvignaroda.mil.ru/
mordovorot вне форума      
Старый 09.11.2007, 17:06   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zorgan
 
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 3,437
Цитата:
Сообщение от mordovorot писал пт, 09 ноября 2007 17:05
Цитата:
Сообщение от zorgan писал пт, 09 ноября 2007 23:35
Цитата:
Сообщение от Uran писал пт, 09 ноября 2007 16:33
играя нл25 и нл50 долгое время я приобрел много плохих привычек, потом пришлось отвыкать долго и болезненно.
Пару примеров можно? . Просто я играю нл50 сейчас, не хотелось бы наступать на грабли.
Например играть по карте, в то время как на нл200 уже можно без карты выиграть
Не думаю, что Уран имел ввиду это .
zorgan вне форума      
Старый 09.11.2007, 17:56   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 487
Цитата:
Сообщение от leha2007 писал пт, 09 ноября 2007 16:07
Вот решил поучиться NL покеру и для уменьшения средств, проигранных во время обучения, играю на Party 0.02-0.04. Прочитал мнение, что там бесполезно учиться. Вы не могли бы обоснованно объяснить (например, с математической точки зрения), чем это плохо.
Я играл, поначалу, эти микролимиты (НЛ2, НЛ5) - никакой ответственности, каждый играет что хочет. Но на них, если знать, чего от оппа можно ожидать (против кого играть на стэк с ТП, а против кого с сетом) можно выигрывать приличное кол-во ББ/100 рук. Серьёзно и методично я начал играть уже с НЛ10. То бишь, я отыграл 5.000 раздач на НЛ10 с ~50 ББ/100 рук и перешёл на НЛ25. Сейчас (после 3.000 рук) где-то 20ББ/100 рук - надеюсь, скоро перейти на НЛ50...
maxdz вне форума      
Старый 09.11.2007, 18:32   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
ну вот пример мой ученик долго и упорно играл нл10 в небольшой плюс. при этом вроде и теорию знает и играет относительно правильно. после того как по моей просьбе он перешел на нл25 все встало на свои места, пошла игра в хороший плюс. правда в обих случаях он катал по 9-12 столов поэтому возможно в случае нл10 ему приходилось сложнее ввиду непредсказуемости оппов. да и возможно та теория игры которую я ему давал более применима для нл25+
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 09.11.2007, 18:52   #14 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Letrix
 
Регистрация: 22.02.2007
Адрес: Vilnius, Минск
Сообщений: 812
Цитата:
Сообщение от KillDealerPlz писал пт, 09 ноября 2007 16:29
Цитата:
Сообщение от leha2007 писал пт, 09 ноября 2007 16:24
Спасибо за конкретный пример. А как же тогда учиться ? Сразу на NL 50. Я тут в минусе, а там буду сливать по стеку - два в день - где - то 50-100 долларов. Жалко денег.
Играй на комфортных для тебя лимитах.
Я верю, что если оппоненты - неадекваты, то это, в первую очередь, их проблемы. И играть надо уметь против всех вообще-то. Я тоже играю NL4-NL10 пока, это как компьютерная игра, которую лучше проходить с первого уровня, а не с третьего. Почитай про банкролл менеджмент, просветляет.
Играть нужно уметь против любых оппонентов. Но на микролимитах ты не будешь получать необходимые для покера навыки. В частности, как уже упоминалось выше, не сможешь положить опу диапозон рук и по последовотельности ставок на улицах также не сможешь сказать ничего конкретного по силе руки оппа. Кроме того будет большая дисперсия из-за большого кол-ва лузовых опов, которые будут НЕОЖИДАННО для тебя переезжать твои, на первый взгляд выигрывающие в данной ситуации комбинации. Естественно не из-за того, что опп хитер, а потому, что сам не знает что делает.
На микролимитах хорошо играть сильно пьяным или в аналогичном состоянии как в рулетку, ради развлекухи, то чему ты там сможешь научиться, можно освоить за несколько дней.

Letrix вне форума      
Старый 09.11.2007, 20:09   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,399
позволю себе процитировать себя же:
"Как показывает практика, уровень игры изменяется постепенно с ростом лимитов. Так же постепенно игроку удается приспосабливаться к этим изменениям. Играя на любых ставках, игрок приобретает понимание структуры стола, учится считать шансы банка, наглядно усваивает важнейшие покерные понятия. Например, учится понимать насколько хорошо стоит данная рука против определенного количества соперников, постепенно осознает преимущество позиции и.т.д." (из моей статьи для начинающих)

__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 09.11.2007, 21:09   #16 (permalink)
Новичок
 
Аватар для parkee
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 47
согласен с Andy Sopl. наверное большинство строило свою карьеру с самых низов, нужно же как-то привыкнуть к абсолютно новому. хотя если есть лавэ, то нет смысла долго задерживаться на микролимитах
parkee вне форума      
Старый 10.11.2007, 01:00   #17 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Archer
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,283
Цитата:
Сообщение от Uran писал пт, 09 ноября 2007 18:32
ну вот пример мой ученик долго и упорно играл нл10 в небольшой плюс. при этом вроде и теорию знает и играет относительно правильно. после того как по моей просьбе он перешел на нл25 все встало на свои места, пошла игра в хороший плюс. правда в обих случаях он катал по 9-12 столов поэтому возможно в случае нл10 ему приходилось сложнее ввиду непредсказуемости оппов. да и возможно та теория игры которую я ему давал более применима для нл25+
Та же фигня.
Долгое время играл НЛ10 (длинные) в стабильный минус ноль. После того, как случайно перешёл на НЛ25 6max, сразу стал стабильно выигрывать

Правда у меня были деньги, заработанные на покере же (лимит + МТТ по омахе) + какой-никакой, но опыт игры (хотя для НЛ многому пришлось учиться заново). Новичку посоветую начать всё же хотя бы с НЛ10 - там люди хоть сколько-то серьёзно относятся к своим деньгам, и подобие адекватной игры можно увидеть. В-принципе если играть достаточно тайтово и аккуратно, дисперсия будет небольшой, а плюс - стабильным.
__________________
Продаю книги по омахе, занимаюсь обучением - пишите в ЛС.
Archer вне форума      
Старый 19.11.2007, 02:21   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Andy Sopl писал пт, 09 ноября 2007 20:09
позволю себе процитировать себя же:
"Как показывает практика, уровень игры изменяется постепенно с ростом лимитов. Так же постепенно игроку удается приспосабливаться к этим изменениям. Играя на любых ставках, игрок приобретает понимание структуры стола, учится считать шансы банка, наглядно усваивает важнейшие покерные понятия. Например, учится понимать насколько хорошо стоит данная рука против определенного количества соперников, постепенно осознает преимущество позиции и.т.д." (из моей статьи для начинающих)
+1

Я бы советовал учиться на том лимите, на котором вы чуствуете себя комфортно (деньги не давят). ИМХО на ПокерСтарз даже нл2 вполне можно играть.
Если по деньгам ограничений нет, то имеет смысл начинать с нл50.
Изображения
 
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 17.12.2007, 08:48   #19 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: урал
Сообщений: 1,828
Вопрос ко всем кто считает что играть на низких лимитах бесполезно из за слабоумия оппов: Ребята, если вы не можете приспособиться к обезъянам, то как вы собираетесь играть на высоких лимитах?

Мое мнение - полезна даже игра на фантики. Как один из этапов развития. Полезна в первую очередь для того чтобы оттачивать, развивать поведенческую гибкость.
Dzunbej вне форума      
Старый 17.12.2007, 10:01   #20 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для KillDealerPlz
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Отправить сообщение для KillDealerPlz с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Dzunbej писал пн, 17 декабря 2007 08:48
Мое мнение - полезна даже игра на фантики. Как один из этапов развития. Полезна в первую очередь для того чтобы оттачивать, развивать поведенческую гибкость.
Когда я начинал, то тоже так думал)
Но потом, когда я понял, что покер для меня - это как минимум серьёзное хобби (а то и альтернативный заработок), то игра на фантики бысро закончилась. Считаю, что она нужна только для совсем начинающих в онлайн-покере - ознакомиться с интерефейсом, понять правила и вообще динамику игры. Дольше недели этим заниматься смысла вообще никакого, поведенческая гибкость там лишена всякого смысла, уж лучше играть фрироллы и учиться играть чуть серьёзнее уже на них. Хоть не такое пустое убийство времени как фантики. На фрироллах можно посидеть подольше - чтобы понять основы игры и базовые моменты, то что мы называем абц-покером. Параллельно желательно прочесть полезную книжку. Ну и где-то через месяц-два уже начинать играть микролимиты или МТТ с мизерными байинами, кому что ближе.
__________________
Кого переехал не помню,
Наверное был я бухой..
KillDealerPlz вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Волшебный алгоритм(дневник обучения) jjjean Блоги учителей 269 30.12.2010 07:05
Я ПРОТИВ платной рекламы обучения!!! lappa О жизни форума 67 29.07.2009 20:50
Дневники обучения. Galina Galanova Обучение 2 09.05.2009 15:44


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 03:40. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot