[Sky-Byte]

Приветствую!
Подскажите, пожалуйста, что почитать по розыгрышу дров на флопе и терне.
Спасибо!

[Sky-Byte]

Я вижу, не любят тут лимитчиков ... или лимитчики задают слишком глупые вопросы ...

[o_O-zZ]

Сколько книжек ты уже прочитал ? Как у тебя с английским ? (спрашиваю потому что если проблем нет то сразу приходит на ум форум 2+2)

[Sky-Byte]

Проблем с английским нет никаких. Прочел первого Харрингтона . По сабжу ничего в этой книге не нашел. Оговорюсь, что до сих пор играл (около полугода) лимит. Там с розыгрышем дров вопросов не возникало. В нл вопросов куча, преимущественно касаемо размера ставки. Вот основные:
1. Размер полу-блефовой ставки, и что делать, если ее рэйзят?
2. Размер ставки для получения бесплатной карты, и, опять же, что делать, если ее рэйзят?
3. С какими дровами играть на стэк на флопе (пушить, коллировать олл-ин, чек/рэйзить олл-ин).
4. Общие концепции розыгрыша дро на терне.

[o_O-zZ]

Ну шаблонов для розыгрыша как ты сам понимаешь нет.

Все завист от оппов, кому то маленькая ставка покажется заманивающей и он будет давать тебе бесплатную карту, а кого-то надо напугать ставкой в банк. В мультипоте я обычно ставлю 2/3 пота на хороших дровах, на плохих дровах предпочитаю не ввязываться в борьбу в мультипоте вообще. Агрессивно играю дрова против слабых соперников ибо играть дрова без ФЕ даже против ТП уже минусовое дело. Ну и конечно играть дро без позиции - гиблое дело.

[Sky-Byte]

Спасибо за ответы.
Есть еще кое-какие неясности по поводу розыгрыша OESD+FD. Я так понимаю, с таким монстр-дро зарядить весь наш стек в банк на флопе мы очень даже не против. Какие стандарты игры на флопе с указанным дро?

[Stаn]

Сообщение от PashoQ писал пн, 27 августа 2007 22:23

Проблем с английским нет никаких. Прочел первого Харрингтона . По сабжу ничего в этой книге не нашел. Оговорюсь, что до сих пор играл (около полугода) лимит. Там с розыгрышем дров вопросов не возникало. В нл вопросов куча, преимущественно касаемо размера ставки. Вот основные:
1. Размер полу-блефовой ставки, и что делать, если ее рэйзят?
2. Размер ставки для получения бесплатной карты, и, опять же, что делать, если ее рэйзят?
3. С какими дровами играть на стэк на флопе (пушить, коллировать олл-ин, чек/рэйзить олл-ин).
4. Общие концепции розыгрыша дро на терне.

Мое Имхо:
0)Абс розыгрыш дров в безлимите не отличается принципиально от лимита.
Считаем ауты и сравниваем с шансами банка. Если выгодно - тянем/пушим, не выгодно - считаем вероятность имплаедов и колим/фолдим. Но есть и весьма резкие отличия: тянуть по шансам дадут ооооочень редко, поэтому надо маскировать дро под готовые руки агрессивным розыгрышем; отсюда добавляется большое фолд эквити, поэтому при хороших шансах лучше заоленить, чем просто тянуть.
1) Размер не должен отличаться от обычного к-бета/велью бета чтоб не читали. Если рейзят см. пункт №0.
2) Для получения бесплатной карты на турне без позиции используеться чек/рейз флопа. (после нашего чек/рейза флопа надеемся на чекбихайнд турна) Но чтобы это проходило, необходимо чек/рейзом разыгрывать сеты/доперы иногда ТП. Размер рейза впринципе зависит от аутов, но тут добавляеться ФЕ и поэтому для нечитаемости даем 3хбет как на сете/допере.
3) см п.№0. Одно Но! Оленить с околонулевым EV зачастую выгоднее приема оленя со слабоположительным EV, ибо FE и Rake+Дисперсия
4) Без позиции можно применять блок-бет для удешевления карты ривера. Например: на флопе имеем стрит дро, дали бет получили колл. На турне карта не пришла и мы уверены, что чекнув попадем под флоатинг или велью в 1/2-2/3 пота. Тогда ставим блок в 1/3 пота, который зачастую избавляет нас от блеффа, удешевляет карту ривера и добавляет немного ФЕ. Не забываем иногда делать велью такого размера, чтоб не читали. На рейз блока см.п.№0. В позиции см.п.№0

Что касается розыгрыша OESD+FD:
Прежде чем сделать мув ин, убедись что это принесет тебе не просто 2,5 ББ. Поэтому желательно на флопе в зависимости от позиции сначала раздуть банк бигбетами/рейзами и уже потом оленить.

[Litle]

Сообщение от PashoQ писал пн, 27 августа 2007 23:46

Спасибо за ответы.
Есть еще кое-какие неясности по поводу розыгрыша OESD+FD.

Причем заряжать его нужно так, что бы оленя ты бросил первым...т.е. дать сопернику шанс сбросить свои карты. (всё тоже фолдэквити)

[kozmor]

Советую прочитать основные концепции НЛ такие как, реверсивные шансы и имплаед(предполагаемые) шансы...НЛТАП (nolimit theory and practice), ну и вообще все что касается когда ставить и почему в НЛ, в той же книжке... Т.е. я рекомендую читать не отдельно розыгрыш дро, а все в целом...

[Sky-Byte]

Сообщение от kozmor писал вт, 28 августа 2007 09:43

Советую прочитать основные концепции НЛ такие как, реверсивные шансы и имплаед(предполагаемые) шансы...НЛТАП (nolimit theory and practice), ну и вообще все что касается когда ставить и почему в НЛ, в той же книжке... Т.е. я рекомендую читать не отдельно розыгрыш дро, а все в целом...

Ну, в принципе, потенциальные и обратнопотенциальные шансы банка - это основные концепции не только НЛ, а покера вообще . И, естественно, я как игрок в лимит с ними давно и плотно знаком. Знаю также, что при подсчете потенциальных шансов банка в НЛ есть свои особенности, но я не об этом. Меня интересует не математическая (так сказать) сторона розыгрыша дро (с ней все вроде ясно), а стратегическая.

[kozmor]

http://forum.cgm.ru/msg?th=9136&start=0
вот эта статья мне очень нравится, и про дро очень кратко но очень правильно...

[LeR0y]

PashaQ все таки решился податься в NL

Разумное решение

По розыгрышу дро и не только могу предложить ( бесплатно) статьи с Poker Strategy, если интересует пиши в ЛС.

[spbJoker]

читай личку или сюда скинь статьи пжлста.