[walker789]

Сразу оговорюсь, что бы не восприняли как слезы по бед биту, где я говорить не буду. Просто вопрос


техас 10макс NL 0,25/0,50( в фунтах)

С первой позиции человек бет 3 ББ с К :h: К :c: , на
батоне человек с 9 :s: 9 :c: колл, на ББ человек с А :d: К :d: рейз 6ББ , оба колл
стеки у всех равные по 50-60 баксов
пот 18.5ББ, в игре трое

Флоп
2 :d: 7 :c: 9 :d:

с ББ чек, с первой бет 20ББ, с батона рейз 30 ББ, с ББ ал-инн, с первой колл, с батона колл.

Ху из ху тут ? кто не прав?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от walker789 писал сб, 24 декабря 2005 17:18

Сразу оговорюсь, что бы не восприняли как слезы по бед биту, где я говорить не буду. Просто вопрос


техас 10макс NL 0,25/0,50( в фунтах)

С первой позиции человек бет 3 ББ с К :h: К :c: , на
батоне человек с 9 :s: 9 :c: колл, на ББ человек с А :d: К :d: рейз 6ББ , оба колл
стеки у всех равные по 50-60 баксов
пот 18.5ББ, в игре трое

Флоп
2 :d: 7 :c: 9 :d:

с ББ чек, с первой бет 20ББ, с батона рейз 30 ББ, с ББ ал-инн, с первой колл, с батона колл.

Ху из ху тут ? кто не прав?

КК заплатит по полной за то что натворил префлоп.

[I will kill your set]

Все правы и играют правильно!И товаристча Мороновича Н.Л. среди них нет. самый рисковый,но это имхо не порок и не глупость.У него два коллера и у него дру на натс флеш с двумя оверкартами,плюс психологическое преимущество,как первого,кто выпускает оленя на свободу.

[walker789]

ну на префлопе КК конечно сглупил. Сделай он ререйз 15-20ББ , и урод с 99 отвалился бы быстрее всего.

[мЫшъ]

Сообщение от walker789 писал вс, 25 декабря 2005 01:47

ну на префлопе КК конечно сглупил. Сделай он ререйз 15-20ББ , и урод с 99 отвалился бы быстрее всего.

Лучше уж сразу аллин, т.к. рейз-ререйз слишком кричит что у тебя AA.

И нестоит растраиваться если ни кто не поддержит аллин, ведь мы без боя берём около 14 ББ
+ какой-нибудь "товарищ с девятками" может подумать что у нас AK и тоже впишется в это дело.

[I will kill your set]

Сообщение от walker789 писал вс, 25 декабря 2005 01:47

ну на префлопе КК конечно сглупил. Сделай он ререйз 15-20ББ , и урод с 99 отвалился бы быстрее всего.

Возможно и выбил бы он 99 и АКs выбил бы тоже,но он понимает,что АА среди врагов нет,а значит на PF он далеко впереди и собирается играть на овер паре,поэтому и слоуплеит.А вот такой ререйз с его стороны заставил бы врагов насторожиться и в 99% случаев они положили бы ему АА или КК,но он жадный и того,что в банке сейчас ему мало.А то,что он коллит оленя на флопе,так это потому,что у одного предпологает натсовый флешдру,а у другого овер пару,но меньше своей.В нападение оленем с сетом уже на флопе он не хочет верить,пологая,что тот скорей бы собрал со всех мзду,а в отсутствие бубны на тёрне уже развернул бы рогатого во всей красе и при том банке,уже и дру было бы отступать некуда.В оленях оппов он усматривает скорей слабость и желание забрать пот немедленно.Я не могу его однозначно обвинить в колле оллина,при своих 33% участия в банке,его фантазия может предложить целую кучу ситуаций,в которых он не обречён и надо сказать,что часть из них будет иметь место быть в реальной жизни.Зная карты противников мы понимаем,что он попал,но станьте на его место и лично я нахожу причины понять его колл.

PS второй раз меняю слово бубны на черви и наоборот(перепутал с другой задачей из соседней темы,а там как раз червовое дру )

[walker789]

Ну вот мы и договорились, что все умные , умелые парни. У всех положительное МО, а кто же проиграет ? И главное почему ? Понятное дело ответ как карта ляжет. Не это ли показатель , что тщеславное умение в покере имеет минимальное влияние, и рулит как всегда скромная карма ?

А выиграла там действительно самая слабая комбинация

[Murk]

Это сет девяток самая слабая комбинация?)
Аллина на префлопе не было поэтому жаловаться нечего. Все сыграли хорошо. И закончилось все закономерно, даже в заговоре трудно кого-нить обвинить.

[walker789]

вообще то самая слабая комбинация на префлопе была у АК. А с учетом КК у соседа, так вообще мертвая. На флопе конечно дро дало не большую надежду, но всё равно был позади всех.

[I will kill your set]

Сообщение от walker789 писал вс, 25 декабря 2005 09:41

вообще то самая слабая комбинация на префлопе была у АК. А с учетом КК у соседа, так вообще мертвая. На флопе конечно дро дало не большую надежду, но всё равно был позади всех.

На флопе позади всех был КК и очень далеко,но я уже говорил,что могло вселять в него надежду.На флопе вероятности на победу стали такие:
99=71%
AdKd=25%
KK=4%
А на префлопе были:
99=19%
AdKd=30%
KK=51%
так,что слабее всех на PF были 99.

Это не совсем показательный пример,для иллюстрации влияния удачи и везения в покере.Аутсайдер на PF получил огромное усиление,среднешансовые AKs получили хорошее дру и двоих башлёвых коллеров,а КК так и не захотел поверить,что монст префлопа умер на флопе.В абсолютном большинстве игровых ситуаций,ошибки в принятии решений игроками,более очевидны.И эти убитые КК в одном из 25 подобных раскладов,получат того единственного короля,оставшегося в колоде и убьют всех и это тоже будет нормально,т.к. любое событие,вероятность которого не равна 0%,рано или поздно произойдёт.Чем больше времени проведено за покерным столом,тем больше вероятность стать свидетелем или участноком самых невероятных ситуаций.

[walker789]

ну на постфлопе КК конечно проиграло даже дровам АК. И только из-за жадности на префлопе. Ререйзани он крупно на постфлопе, и 99 быстрее всего упали бы. У меня были 99, и я бы точно упал на рейз в 20% стека. А вот АК думаю быстрее всего бы ответило, что при продолжительной игре давало выгоду КК, даже со статистическим приходом дров к АК.

[walker789]

я не понял, почему ты решил что 99 на префлопе слабее АК ? Имхо сильнее. А с учетом КК у противника, сьевших часть аутов у друг друга, 99 были намного сильнее АК.

Честно говоря я со своими 99 по вялой игре на префлопе размечтался , что у них обоих по АК. Когда они погнали после флопа бетить да олленить, тут уже понял что у одного дрова, у второго все таки топ пара, и конечно боялся только дров. Но если не отвечать с сетом на дрова, то с чем тогда вообще играть .

А вот КК после моего ререйза и аллина АК имхо должен был падать, понимая , что как минимум мне проиграл, не зря же я скромно слоуплеил префлоп и резко заререзил флоп.

Ну а заререйзил я именно из-за третьего. Если бы я был один на один с КК, то просто коллил бы его беты как минимум до торна, внушая, что собираю флеш.

[I will kill your set]

Сообщение от walker789 писал вс, 25 декабря 2005 12:57

я не понял, почему ты решил что 99 на префлопе слабее АК ? Имхо сильнее. А с учетом КК у противника, сьевших часть аутов у друг друга, 99 были намного сильнее АК.

Это не я решил-это правда жизни,которую можно проверить на любом калькуляторе шансов Чтобы 99 к риверу переехать КК им необходима девятка,а это 2 аута,что даёт менее 20% шансов на успех.Даже вероятность прикупить туза к риверу для AK и убить КК около 30%(т.к.аутов у туза 3!)Так,что 99,внося 33% от банка на PF имели только
19% на победу и были явными аутсайдерами,но кто может их в этом упрекнуть?На них же никто не нападал сломя голову,а человеку свойственно верить в лучшее!Ещё раз повторю,что считаю здесь всех правыми и называть моронами не стану даже КК,проколлившего два оленя.

[walker789]

Сообщение от Цитата:

Это не совсем показательный пример,для иллюстрации влияния удачи и везения в покере

Зато это показательный пример того, что влияние умения в покере минимально.

зы я говорю , что 99 на префлопе было сильнее АК

[walker789]

Сообщение от Цитата:

Так,что 99,внося 33% от банка на PF имели только
19% на победу

подсчитывать участие в банке на префлопе в ноу лимите не корректно имхо. Если не алинн само собой разумеется.

[I will kill your set]

Сообщение от walker789 писал вс, 25 декабря 2005 13:35

Зато это показательный пример того, что влияние умения в покере минимально.

зы я говорю , что 99 на префлопе было сильнее АК

В отсутствие КК на третьей руке или скажем,у третьего была любая случайная рука,то 99 против АКs практически равны по шансам,а в твоей ситуации 99-аутсайдер на PF с 19% на победу против тех двоих.

Ты так и не понял,что такая ситуация в которой вроде бы все правы,а одному повезло больше других,случается один раз на 100 раскладов,а в остальных 99 умение решает всё.Но видно тебя не переубедишь.Оставайся при своём мнении,если ты в нём так уверен.Я сдаюсь.

[walker789]

Сообщение от Цитата:

ситуация в которой вроде бы все правы,а одному повезло больше других,случается один раз на 100 раскладов

ну это ты сильно перегнул 1 к 100, ну ладно еще 45 на 55 я соглашусь.

[I will kill your set]

Сообщение от walker789 писал вс, 25 декабря 2005 13:38

подсчитывать участие в банке на префлопе в ноу лимите не корректно имхо. Если не алинн само собой разумеется.

Шансы к банку в NL корректно подсчитывать на каждой улице,т.к. никто не знает будут ли новые ставки вообще!Или если я иду в оллин,то ты будешь учитывать своё участие в банке,а если я поставлю 3-99bb(но не all in),то учитывать уже не надо,т.к.это вдруг стало некорректным?

Не обижайся,но ты очень многого не замечаешь и не понимаешь в NL и учитывая твою убеждённость в правоте,то помочь себе сможешь только ты сам.

[walker789]

Сообщение от Цитата:

Не обижайся,но ты очень многого не замечаешь и не понимаешь в NL

Находясь с 99 на руках против двух рейзеров в поздей позиции, и предпологать, что больше ставок от них не последует ? Возможно я ни чего не понимаю.

Ну и если ты утрируешь уравнивая возможность мной колла 3 блендов и 99 блендов, то я просто делаю вывод что ты вопсринимаешь меня за дауна. Чей это минус, не знаю даже как и сказать.

[I will kill your set]

Ну причём здесь "воспринимаешь за дауна"?Откуда такой вывод?Я хотел обратить твоё вниамние на то,что ставка любого размера берётся в учёт твоей положительности или отрицательности шансов к банку в NL,а не только в ситуации с all in.Конечно учитываются и вероятные изменения шансов,связанные с возможными коллами других участников пота из поздних позиций и будущие круги торговли необходимо прогнозировать,учитывая особенности торгов на PF,а также степень агрессии,стиля,позиций,сте� �ов игроков,оставшихся в поте.Играя в данный момент на возможно отрицательных шансах,ты должен учитывать возможность или отсутствие возможности(например,из-за малого стека оппонента)вытащить у него оплату за свой отрицательный риск.Параметров,влияющих на принятие решений в NL огромное множество,а ты всё свёл к обычному везению-невезению :?