[Red]

На 2+2 увидел такую вот раздачу. В обсуждении так и не пришли к общему мнению - кому то нравится пассивная линия, ктото за рейз на флопе или терне.


[Зарегистрироваться?] er=3490442&page=&view=&sb=5&o=&fpart=all &vc=1

Villain is 27/8/8 over ~75 hands

Party Poker No-Limit Hold'em, $ BB (10 handed) [Зарегистрироваться?]

MP2 ($93)
MP3 ($19.22)
Hero ($48.20)
Button ($49.35)
SB ($49.50)
BB ($55.30)
UTG ($45.20)
UTG+1 ($45.75)
UTG+2 ($25.45)
MP1 ($54.43)

Preflop: Hero is CO with K:s:, A:s:. SB posts a blind of $0.25.
3 folds[/color], MP1 raises to $3, 2 folds, Hero calls $3, 3 folds.

Flop: ($6.75) K:c:, 5:d:, 8:s: (2 players)
MP1 bets $5, Hero calls $5.

Turn: ($16.75) 2:d: (2 players)
MP1 bets $6, Hero calls $6.

River: ($28.75) Q:c: (2 players)[/color]
MP1 bets $20, Hero folds.


Final Pot: $48.75




Я бы разыграл эту руку так:
на флопе рейз 10. если он колл - то на торне колл.
если на флопе он дает ощутимый ререйз - фолд.
Мне кажется пассивная линия не дает ни какой информации и может индуцировать блеф. Так же топ пара - не та рука которую стоит слоуплеить - лучше выиграть небольшой пот сразу чем много заплатить и выкинуть на ривере не получив никакой информации.

В принципе так как на доске нет дро - можно колл флоп. Ререйз торн 16.
Но все же сколоняюсь к варианту рейза на флопе.

Но линия Hero мне абсолютно не нравится.
Как бы сыграли вы?

[Terminus]

Ну то что сыграно тут - по моему полный бред.

Вообще то информация нужна про человека давшего рейз. Может он в каждой сдаче его дает-так можно вообще префлоп алл-ин.

Полюбому префлоп рерэйз даст какую то информацию если игрок адекватный. Сделает просто колл - вряд ли у него АА или КК. Хотя в зависимости от репутации hero он может и QQ аллин префлоп пойти.

Если не кладем противнику АА и КК, то на такой руке нужно только лидировать. Представляю себя на месте рейзера и понимаю , что вполне могу разыграть так как он например KQ или даже KJ. Ведь рерэйза то нет - так чего бояться? Сбросил человек АК - спасибо ему, заходите еще.

Короче, если не кладу противнику АА или КК морально готов на этой руке к алл-ину. И медленно не сыграю никогда.

Такое ИМХО.

[play3r9]

Я не спетс но вставлю свои 5 копеек . мне кажетса у чела может быть много карт от 88 до aa на флопе рейс полюбе и сморим по его действиям если кол а потом на наши bet на терне и ривере получаем рейс (если не вышли крупняки) то скидаем. я васче лимитчик

[мЫшъ]

Я не вижу грубых ошибок у Hero, считаю что можно и так сыграть, сам обычно делаю терн рейс и ривер чек

[Профи]

Сообщение от Red писал пт, 30 сентября 2005 18:56

на флопе рейз 10. если он колл - то на торне чек-колл.

Так нельзя сделать, т.к. Hero в поздней позиции. В голосовании эта же проблема.

P.S. Я за рэйз на флопе в банк и дальше по обстоятельствам, вероятно чек-чек на торне, если мой рэйз уравняют. А так как играл Hero, у противника может быть хоть пара JJ и меньше, хоть AQ - по моему не стоит доходить до абсурда в том, что топ-пара - слабая рука в NL и давать противнику смотреть карты.

[Floater]

Я за рерэйз на торне.
Рэйз на торне в 6$ показал его неуверенность.
Я так думаю, что у рейзящего либо QQ, либо KQ.

[Red]

Сообщение от Terminus писал пт, 30 сентября 2005 21:35

Ну то что сыграно тут - по моему полный бред.

Вообще то информация нужна про человека давшего рейз.

кстати на 2+2 многие говорят что это нормально.
насчет информации есть только это: Villain is 27/8/8 over ~75 hands

Сообщение от Профи писал пт, 30 сентября 2005 23:11

Так нельзя сделать, т.к. Hero в поздней позиции. В голосовании эта же проблема.

да, спасибо. имелось в виду без чеков.

[TAE]

По мне так если я не ложу ему AA или КК то большой рейз или алин на флопе. Так как 88 там вряд ли. У него может вообще ничего не быть, AQ, AJ а против коллера я повел бы себя точно так же. Потому если у него не AA и не КК, то не надо давать ему бесплатной карты у нас все таки не совсем конфетка.

[Terminus]

Насчет того , что это нормально на 2+2 - это как тот анекдот," а вот таких мы и лечим ".

Вообще , насколько я успел понять эту игру, самая плохая заявка в НЛ это колл. Или рэйз или фолд. Колл я могу себе позволить сделать с очень сильной рукой . Скажем натсовый флеш без повторов на борде или старший фулл. Ну каре само собой . Иногда спрятанный в руке сет, но это реже. А так, только беты , беты и беты (перефразируя классика).

Бывает еще ситуация, когда пытаешься закончить неполную комбинацию, а игра идет быстрая и подгонять ее нет смысла - банк наполняется и так. Тоже можно сделать колл. Хотя и в этой ситуации, если это двухсторонний стрит или 4флеш стараюсь именно атаковать. Это позволяет , чаще всего руку замаскировать, и если рука завершается, то оплачивается в этом случае, обычно, сполна.

[мЫшъ]

в кеш геймах колл рулит

[teraflop]

Сообщение от mouse писал вс, 02 октября 2005 21:47

в кеш геймах колл рулит

Если можно, для начинающих, поподробнее про это?

[мЫшъ]

Я думал что это сообщение не отправилось
могу сказать за себя, когда я играл лимит, я рейсил намного больше.
Сейчас можно сказать, что я даю рейс только на натсе и на блефе,
ну и чтобы попортить кровь стритдро и флешдро когда у меня трипс или две пары.
Маскировать свои стритдро и флешдро рейсами тоже иногда можно, но это
имхо для лимитов повыше, на низких и так заплатят.

[Terminus]

Разница в том, что тебе оплатят 5-10ВВ, а после рейзов- легко оплатят алл-ин Кроме того не нужно забывать главное. Когда ты очень агрессивно играешь например 4флеш - у тебя есть большой шанс забрать банк еще до ривера. Ведь можно и не купить ничего

[joiso]

рейз чуть меньше банка на флопе, если коллит, чек вдогонку торн, ривер - в зависимости от его бета (до 3/5 банка колл)

[rugambler]

Сообщение от joiso писал ср, 05 октября 2005 00:41

рейз чуть меньше банка на флопе, если коллит, чек вдогонку торн, ривер - в зависимости от его бета (до 3/5 банка колл)

Я бы сыграл так же как Hero, наверное единственный на этом форуме
Большинство здесь похоже понимает зачем давать ререйз на флопе, а я нет :(
Может кто объяснит?

[Red]

Сообщение от Профи писал пт, 30 сентября 2005 23:11

по моему не стоит доходить до абсурда в том, что топ-пара - слабая рука в NL и давать противнику смотреть карты.

Собсвенно вот.

[Black winter day]

Терпеть не могу АК,постоянно на нём проигрываю большие поты.
Анализировал ситуацию и понял - когда тебе приходит туз или король,очень тяжело лейдаун,даже при массивном натиске соперника,ведь у тебя старшая пара,старший кикер,посему,либо выигрываешь маленький пот (рейз префлоп),если на флопе А или К и ты бетишь,часто все сбрасывают карты,или проигрываешь большой пот - когда сопернику приходит сет или две пары,и ты платишь ему до ривера и после.
Пробовал иногда просто лимп ин,но это вообще лотерея,ибо в таком случае,все видят флоп и у кого-то точно две пары наберутся.
Посему выбрал для себя такой вариант - рейз префлоп,рейз после флопа,неважно,что пришло (ну,разве что,если пришло 2 короля или 2 туза,слоуплею),если соперник коллирует,иду очень осторожно,могу и сброситься,при реререйзе.

[rugambler]

Сообщение от Red писал ср, 05 октября 2005 17:03

Собсвенно вот.

хмм - имхо тут у противника 2-3 аута, если он слабее нас, а если сильнее, то у нас 0-3 аута.
Имхо, тут уже речь не идет о "карты смотреть", т.к. можно полагать (еще и с учетом таких ставок и таком поте) что скорее всего выиграет тот, у кого сильнее прямо сейчас. Да и дроу никаких нет на столе (даже если бы и были мелкие - это мало что меняет).
т.е. на наш рейз на флопе (существенный) в 90% случаев он зафолдит комбинацию которая слабее нашей и зарейзит или проколлит если он сильнее. Мы конечно получим информацию - но какой ценой? Не слишком ли это дорого? Ведь рейз на флопе нужно дать не 5$ а больше - иначе ничего не узнаем скорее всего.

Т.е. это классическая WAWB ситуация.

Что же касается колла на ривере, то тут имхо нужно с самого начала опеределиться с ридом на этого игрока, если я не уверен в своих ридах и ничего не знаю о его ридах на меня (как он может трактовать мои коллы), то без такой информации на такой бет скорее всего фолд.

Но это имхо, конечно.

[Red]

да допустим скорее всего скинет.. но лучше выиграть меньший пот чем не выиграть ничего. Пара - это не так рука с который стоит играть на весь стек, поэтому мне кажется рейз на флопе уместен.
Интересно было посмотреть на статистику по двум этим разным стратегиям..

Кстати так как играл оппонент я бы сыграл КQ. И если бы был рейз на флопе возможно бы не дошел до ривера и не словил бы Q.

[Профи]

Сообщение от rugambler писал чт, 06 октября 2005 13:28

Мы конечно получим информацию - но какой ценой? Не слишком ли это дорого?

Дорого, но NL просто игра такая - банк всегда растет в разы на каждом следующем круге по пути к риверу.
К тому же какова альтернатива? - отдать игру на усмотрение противника и заплатить сколько пожелает противник (при нашем проигрыше) и получить минимум, который пожелает выставить противник (при выигрыше)? По-моему на флопе нужно дать рэйз и следить за его дальнейшей реакцией.