[Mike777]

Вот такая вот раздачка приключилась. И, как назло, все соперники знакомые, кроме этого самого. Это для него самая первая раздача.

Party Poker No-Limit Hold'em, $ BB (6 max, 4 handed) [Зарегистрироваться?]

BB ($95.85)
UTG ($25)
Button ($27.15)
Hero ($41.68)

Preflop: Hero is SB with T:s:, 8:s:. UTG posts a blind of $0.25. Hero posts a blind of $0.10.
UTG (poster) raises to $0.5, Button calls $0.75, Hero (poster) calls $0.65 (порейзить так мало он может на чем угодно. Вся надежда - на стрит или флеш. СтОит уровнять.), 1 fold.

Flop: ($2.50) A:s:, Q:s:, 6:c:(3 players)</font>
Hero checks (очень даже хороший флоп, посмотрим что будет дальше), UTG bets $0.5, Button folds, Hero calls $0.50 (или у него ничего, или это дебил-слоуплеер).

Turn: ($3.50) 4:s:(2 players)</font>
Hero checks (ура! устроим ему чек-рейз), UTG bets $0.75, Hero raises to $4, UTG calls $3.25. (Вот это уже нездоровая ситуация. Выходит, у него на руках либо К:s:, либо J:s: . А может и то, и другое. :? )

River: ($11.50) 5:s:(2 players)</font>
Hero bets $3 (Вот это то, чего я совсем не хочу видеть :( но проверочный бет сделать надо), UTG raises to $7, Hero ??????.

[Zzz_Zmey]

Судя по торну, у него есть пика на руках. Чек-фолд/чек-колл ривер (смотря сколько он поставит)

[Mike777]

Т.е. на ривере все-таки фолд или колл?

[Gnome]

фолд, не стоит это 7$ но не исключу, если у него АА или АК с королём пик, с другой стороны ничего не ясно о сопернике, если он клоун, то надо колл, если адекватный и не любит блефовать, то фолд

[Zzz_Zmey]

Конечно, если ты чекаеш и он ставит 7$ - easy fold. Если же 2-3$, я думаю можно проколлить

[Lado]

"Шёл за флешом поймал его и всё на нём закатал" - так называется эта ситуация :x :x

[Terminus]

Сыграл бы не так .

Префлоп верно все. На флопе же таком с твоей картой я бет банк сразу. Зачем? Затем, что 1. Если они ничего не поймали особо - сделают просто фолд. 2. Если сделают колл ( рерэйз вряд ли ), то поймав флеш следующей картой делаешь большой бет и вряд ли кто то именно флеш заподозрит. Там будут уже и цифры другие совсем, опять же шанс выдавить их нахрен. Если флеш не поймался на терне - тогда просто бет равный первому. Предостерегая его от ответной агрессии.
Если не поймал и на ривере фолд или блеф - тут уже творчество.

Можно еще на флопе чек-рейз.

Если так сыграть, то к риверу у тебя будет такой банк, что и до конца его стека не далеко, вопрос делать ли колл отпадет сам собой.

Хотя конечно четвертая пика - это несчастный случай. Ну так и при трех проиграть можно, что же теперь.


Если играть флоп как у тебя - поймав флеш тебе чаще всего выигрывать будет нечего . И банк пустой, и выкинут все сразу при третьей пике и твоем бете побольше. Играю 4-флеш медленно только в одном случае - если очень агрессивный соперник и я опасаюсь рерэйза. Но тогда бет он и так делает немаленький обычно. Мне же хватает именно колла.

[Red]

Сообщение от Terminus писал вт, 20 сентября 2005 02:10

На флопе же таком с твоей картой я бет банк сразу.
Если сделают колл ( рерэйз вряд ли ), то поймав флеш следующей картой делаешь большой бет и вряд ли кто то именно флеш заподозрит. Там будут уже и цифры другие совсем, опять же шанс выдавить их нахрен. Если флеш не поймался на терне - тогда просто бет равный первому.

может ктонибудь посмотреть правильно ли я прикинул матожидание?

Шансы собрать флэш к риверу: ~ 1:2.2 (5 карт видим, 47 осталось: 9 нам помогают, 38 не помогают = (9:38)*2 )

Допустим что нас будут все время коллить:
на флопе: банк 2.5 + bet 2.5 + call 2.5 = 7.5
на торне:
в случае если не пришел флеш
банк 7.5 + bet 2.5 + call 2.5 = 12.5
Ривер в этом случае 12.5
если нет флеша то фолд. В итоге потратили 5$.
если есть флеш то выиграем минимум 12.5.
в случае если пришел флеш
допустим противник скинулся - выиграем минимум 7.5

Итого: выиграем 7.5+12.5(берем по минимуму) если флеш нам зашел.
проиграем 5 + ставка до флопа = ~6.
МО: 20*1/3 - 6*2/3 = 8/3

[Mike777]

Вроде расчет такой (по крайней мере у меня получилось тоже самое). В идеале, как в примере, было бы занимательно увидеть наши W/L в случае прихода флеша на торне и еще одной этой же масти на ривере, опираясь на играбельность K и J этой масти среднестатистическим оппонентом после мизерного префлоп-рейза.

[Terminus]

Возможно многие не согласятся, но...

Я знаю что вероятность поймать флеш к 4м картам на флопе примерно 0.34. Об остальном я не задумываюсь. Думаю в лимите твои расчеты важны. В НЛ они ИМХО ничего не стоят.

1. Они все же вполне могут сброситься на флопе.
2. Если даже не сбросят и получат на терне еще один хороший бет, то поймут, что ты шутить не будешь и сбросятся в следующий раз на флопе 5 раз подряд в такой же ситуации.
3. Если все же поймаешь флеш и он будет старшим , что вероятно, то обчистишь как следует.
4.Если в этой ситуации не купишь - потеряешь какие то деньги( если не решишься на блеф на ривере), зато в следующий раз купишь и отобъешь этот раз и несколько последующих.

Вот где то так ИМХО.

ЗЫ А если думать в этот момент про играбельность, МО и прочее - засадишь точно